ammonit.ru Палеонтологическия, Paleontology
Логин
Пароль

Регистрация

Забыли пароль?

 | Палеонтология, палеонтологический портал "Аммонит.ру" |   English version of paleontological portal Ammonit.ru |  Места находок | Геохронологическая шкала | Типы окаменелостей |

 | Виртуальный палеонтологический музей | Публикации | Новости палеонтологии | Пользователи  | Палеонтологические тэги |  

Серпула на аммоните.

Автор: barsik

Фотогалерея: "Долина реки Кяфар"

аммониты, серпулы, Serpulidae, Parkinsonia, Ammonites, Parkinsoniidae


Аммонит ни чем не примечательный. Особенность – это серпула, которая устроилась на начальных оборотах. На дополнительном снимке хорошо видно. как одним краем своего жилища серпула очень аккуратно«прошлась» по умбональному шву и получилась эффектная присобранная сторона.
фото
Специально не стал размачивать и вычищать алевролит из пупка, на серо-синем фоне серпулу видно лучше.

Фотография создана 30 ноября 2013 года

Ключевые слова (тэги): аммониты, серпулы, Serpulidae, Parkinsonia, Ammonites, Parkinsoniidae

Добавить в избранное

Постоянный адрес фотографии:
Permanent link:

HTML-ссылка на фотографию:
HTML-link to this page:

Если вы хотите оставить комментарий,
вам нужно зарегистрироваться (или авторизоваться, если вы уже зарегистрированы)

Комментарии:

<a href="http://ammonit.ru/foto/37710.htm#168434">http://ammonit.ru/foto/37710.htm#168434</a>

Добавить в избранное

0.5

Как она хорошо пристроилась, я пока не посмотрел дополнительное фото, серпулу не разглядел )) Такое следование пупковому шву наводит на мысль о прижизненном прикреплении, когда поток воды при движении аммонита вынуждал серпулу строиться только под защитой внешнего оборота.

Надо это фото и к серпулам привязать по классификатору, чтобы интересующиеся серпулами его находили.

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 30 ноября 2013 года в 15:21:40

<a href="http://ammonit.ru/foto/37710.htm#168436">http://ammonit.ru/foto/37710.htm#168436</a>

Добавить в избранное

0

Действительно похоже на прижизненное приростание с последующим параллельным развитием.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 30 ноября 2013 года в 15:24:09

<a href="http://ammonit.ru/foto/37710.htm#168438">http://ammonit.ru/foto/37710.htm#168438</a>

Добавить в избранное

0

Значит это прижизненное прикрепление?

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 30 ноября 2013 года в 15:28:24

<a href="http://ammonit.ru/foto/37710.htm#168474">http://ammonit.ru/foto/37710.htm#168474</a>

Добавить в избранное

0

В таких случаях сложно ответить однозначно (если только аммонит не рос поверх серпулы), но на мой взгляд да, прижизненное. Иначе серпула росла бы как угодно через обороты, а так как сейчас это выглядит именно как рост на раковине живого аммонита.

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 30 ноября 2013 года в 17:49:16
отредактирован 30 ноября 2013 года в 17:57:16

<a href="http://ammonit.ru/foto/37710.htm#168444">http://ammonit.ru/foto/37710.htm#168444</a>

Добавить в избранное

0

Добавил в тэги "серпулы"

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 30 ноября 2013 года в 15:39:44

<a href="http://ammonit.ru/foto/37710.htm#168473">http://ammonit.ru/foto/37710.htm#168473</a>

Добавить в избранное

0

Надо их еще и в классификатор добавить ("тип окаменелости"). Ведь например если кто-то добавил серпул в подписки, то он увидит это фото только если оно привязано к серпулам в классификаторе.

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 30 ноября 2013 года в 17:47:26
отредактирован 30 ноября 2013 года в 17:56:24

<a href="http://ammonit.ru/foto/37710.htm#168487">http://ammonit.ru/foto/37710.htm#168487</a>

Добавить в избранное

0

Да, что то сегодня не все сразу получается. Добавил тип.

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 30 ноября 2013 года в 18:55:59

<a href="http://ammonit.ru/foto/37710.htm#168435">http://ammonit.ru/foto/37710.htm#168435</a>

Добавить в избранное

0

Интересная находка.

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 30 ноября 2013 года в 15:22:22

<a href="http://ammonit.ru/foto/37710.htm#168439">http://ammonit.ru/foto/37710.htm#168439</a>

Добавить в избранное

0

Спасибо. Тимур, у Вас очень избирательный вкус.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 30 ноября 2013 года в 15:29:07

<a href="http://ammonit.ru/foto/37710.htm#168450">http://ammonit.ru/foto/37710.htm#168450</a>

Добавить в избранное

0

Возможно, просто не люблю кривить душой.
Появляется фото, автора знаю, уважаю, работы и образцы нравятся, а тут ну вот не нравится, что пролистнуть, не смотреть, а ради чего, что бы остаться лояльным? удобным? извините нет. Считаю что именно друг и товарищ без злобы и подковырок может и должен выразить своё искреннее мнение.

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 30 ноября 2013 года в 15:56:08

<a href="http://ammonit.ru/foto/37710.htm#168452">http://ammonit.ru/foto/37710.htm#168452</a>

Добавить в избранное

0

Тимур. спорить можно до бесконечности. Вопрос в том - Как относиться к ситуации. даже такое качество. как "не кривить душой" можно заточит и усугубить в себе очень сильно.
предлагаю Вам закрыть эту тему.
Я был не прав, похвалив Ваш избирательный вкус.

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 30 ноября 2013 года в 16:03:07

<a href="http://ammonit.ru/foto/37710.htm#168453">http://ammonit.ru/foto/37710.htm#168453</a>

Добавить в избранное

0

Не возражаю.

комментарий 5 уровня

Комментарий создан 30 ноября 2013 года в 16:19:16

<a href="http://ammonit.ru/foto/37710.htm#168443">http://ammonit.ru/foto/37710.htm#168443</a>

Добавить в избранное

0

Действительно филегранно прикрепилась!

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 30 ноября 2013 года в 15:39:06

<a href="http://ammonit.ru/foto/37710.htm#168446">http://ammonit.ru/foto/37710.htm#168446</a>

Добавить в избранное

0

Спасибо Юрий, интересно. что она путешествовала с аммонитом.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 30 ноября 2013 года в 15:40:41

<a href="http://ammonit.ru/foto/37710.htm#168475">http://ammonit.ru/foto/37710.htm#168475</a>

Добавить в избранное

0

Похоже прижизненное прикрепление, а домик строила используя выгоду от потоков воды. Интересно, в тот период когда домик поперёк оборота, нет никаких признаков задержки или скачка в росте аммонита? Ведь по сути для серпулы самое выгодное рости на встречу потоку воды.

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 30 ноября 2013 года в 17:52:12
отредактирован 30 ноября 2013 года в 17:58:55

<a href="http://ammonit.ru/foto/37710.htm#168493">http://ammonit.ru/foto/37710.htm#168493</a>

Добавить в избранное

0

Для меня тема серпул не знакома, так что и ответить не могу. Вообще загадка - почему она два раза повернула почти под прямым углом.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 30 ноября 2013 года в 19:11:41

<a href="http://ammonit.ru/foto/37710.htm#168496">http://ammonit.ru/foto/37710.htm#168496</a>

Добавить в избранное

0

Очень интересная находка.

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 30 ноября 2013 года в 19:22:09

<a href="http://ammonit.ru/foto/37710.htm#168591">http://ammonit.ru/foto/37710.htm#168591</a>

Добавить в избранное

0

Получается. что с помощью этой серпулы можно узнать и кое что про движение аммонита. конечно. если это прижизненное обрастание.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 1 декабря 2013 года в 15:56:53

<a href="http://ammonit.ru/foto/37710.htm#168502">http://ammonit.ru/foto/37710.htm#168502</a>

Добавить в избранное

0

и снова радуете нас замечательными образцами. Серпулу и впрямь не сразу найдёшь.

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 30 ноября 2013 года в 19:45:29

<a href="http://ammonit.ru/foto/37710.htm#168594">http://ammonit.ru/foto/37710.htm#168594</a>

Добавить в избранное

0

Спасибо, что обратили внимание.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 1 декабря 2013 года в 16:04:31

<a href="http://ammonit.ru/foto/37710.htm#168514">http://ammonit.ru/foto/37710.htm#168514</a>

Добавить в избранное

0

и у вас есть эти "червяки", хорошая находка! а чем питались серпулы? может они фильтровали какой то микроскопический планктон? тогда второй ее поворот вполне логичен, "мордой" к течению ? а сначала "ошиблась" чуть и свернула на ребро, хотя может это я сфантазировал ...

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 30 ноября 2013 года в 20:40:43

<a href="http://ammonit.ru/foto/37710.htm#168518">http://ammonit.ru/foto/37710.htm#168518</a>

Добавить в избранное

0

Большинство современных видов серпулид питается детритом и одноклеточными животными, которых «фильтруют» при помощи ловчих щупалец в толще воды. Из этого можно сделать вывод (хотя и не однозначный), применимый к ископаемым видам серпулид.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 30 ноября 2013 года в 21:16:09
отредактирован 30 ноября 2013 года в 21:23:12

<a href="http://ammonit.ru/foto/37710.htm#168519">http://ammonit.ru/foto/37710.htm#168519</a>

Добавить в избранное

2

Про то, что серпулы старались ездить на аммонитах повернувшись "мордой" к течению была даже отдельная статья: Юрские серпулиды жили на раковинах живых аммонитов. Там правда авторы сами запутались, как именно аммонит плавал, но это не перечеркивает их выводов.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 30 ноября 2013 года в 21:35:30

<a href="http://ammonit.ru/foto/37710.htm#168585">http://ammonit.ru/foto/37710.htm#168585</a>

Добавить в избранное

0.5

Александр, посмотрите на это дополнительное фото.
фото
У меня такой вопрос – а какое настоящее положение раковины моллюска при жизни?
Почему спрашиваю - если это прижизненное обрастание раковины и серпула ориентировала свое устье для самого удобного захвата пищи при движении аммонита, то может по положению устья серпулы можно и определить настоящее положение раковины аммонита в толще воды?
На снимке аммонит двигался по стрелке.

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 1 декабря 2013 года в 15:35:34

<a href="http://ammonit.ru/foto/37710.htm#168601">http://ammonit.ru/foto/37710.htm#168601</a>

Добавить в избранное

0.5

Настоящее положение раковины при жизни аммонита по-видимому было близким к тому, что на крайнем правом варианте этого фото. То есть на момент смерти аммонита направление его устья и устья серпулы почти совпадали (тем более аммонитовое устье тут не полностью сохранилось).

Похоже что серпулы действительно старались ориентировать устья параллельно устью аммонита. Но тут конечно для выводов нужно и побольше таких находок и лучшее понимание ориентации раковин аммонитов - это пока одно из крупнейших "белых пятен" в аммонитовой палеобиологии. Имеющиеся расчеты ориентации раковин никуда не годятся, поскольку базируются на очевидно ошибочных данных, а других расчетов пока нет.

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 1 декабря 2013 года в 16:37:47

<a href="http://ammonit.ru/foto/37710.htm#168604">http://ammonit.ru/foto/37710.htm#168604</a>

Добавить в избранное

0

А у Parkinsonia жилая камера какой длины? Рост серпулы поперёк оборота мог совпасть с замедлением роста аммонита перед постройкой финальной жилой камерой. Серпула выбирала выгодное положение, а аммонит копил кальций. А потом стартанули, только на противоположных концах. Возможно аммонит её даже догнал, а может даже и уничтожил.

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 1 декабря 2013 года в 17:04:44

<a href="http://ammonit.ru/foto/37710.htm#168607">http://ammonit.ru/foto/37710.htm#168607</a>

Добавить в избранное

0

Судя по ушастым экземплярам Устье и ушки. Parkinsonia. тут до устья не хватает чуть меньше трети длины жилой камеры, так что устья аммонита и серпулы почти совпадали.

Но вот насчет уничтожения серпулы я сомневаюсь, вряд ли аммониты бы ее там увидел и специально бы мог убить.

комментарий 5 уровня

Комментарий создан 1 декабря 2013 года в 18:10:12

<a href="http://ammonit.ru/foto/37710.htm#168610">http://ammonit.ru/foto/37710.htm#168610</a>

Добавить в избранное

0

Ну теоритически достать смог бы.

комментарий 6 уровня

Комментарий создан 1 декабря 2013 года в 18:42:12

<a href="http://ammonit.ru/foto/37710.htm#168599">http://ammonit.ru/foto/37710.htm#168599</a>

Добавить в избранное

0

Скорее всего с ростом раковины менялось её положение по отношению к линии горизонта. серпула и пыталась крутиться вместе с раковиной что бы было удобно питаться.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 1 декабря 2013 года в 16:15:27

<a href="http://ammonit.ru/foto/37710.htm#168537">http://ammonit.ru/foto/37710.htm#168537</a>

Добавить в избранное

0

Ишь как засела ))))) Не сразу ее и разглядел на основном фото ))))

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 30 ноября 2013 года в 22:30:21

<a href="http://ammonit.ru/foto/37710.htm#168538">http://ammonit.ru/foto/37710.htm#168538</a>

Добавить в избранное

0

Замаскировалась классно!)

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 30 ноября 2013 года в 22:34:54

<a href="http://ammonit.ru/foto/37710.htm#168564">http://ammonit.ru/foto/37710.htm#168564</a>

Добавить в избранное

0

Я тоже рассмотрел не сразу. Думал под алевролитом давленный пупок.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 1 декабря 2013 года в 12:23:38
отредактирован 1 декабря 2013 года в 12:26:06

<a href="http://ammonit.ru/foto/37710.htm#168755">http://ammonit.ru/foto/37710.htm#168755</a>

Добавить в избранное

0

Раковина аммонита растворена, серпулида приросла к ядру - а значит поселение однозначно посмертное.

Следование по пупковому шву необязательно связано с поселением при жизни аммониты. Трубки серпулид при росте вообще часто следуют или неровностям субстрата, или вот таким угловатостям, это хорошо видно при массовых поселениях (напр., на рострах белемнитов), где более поздние трубки часто растут параллельно более старым, повторяя их изгибы.
Почему так - зоологи не знают (спрашивал). Я думаю, что это связано с тем, что так серпулу сложнее "выковырять" тем, кто ее хочет слопать :)

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 2 декабря 2013 года в 19:27:37
отредактирован 2 декабря 2013 года в 20:09:43

<a href="http://ammonit.ru/foto/37710.htm#168764">http://ammonit.ru/foto/37710.htm#168764</a>

Добавить в избранное

0

А к ядру ли она приросла? На тех паркинсониях, которые мне присылал Barsik (вот например фото), раковина была, но очень легко оставалась на противоотпечатке. Да и между серпулой и оборотом тут видна какая-то прослойка.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 2 декабря 2013 года в 19:42:42

<a href="http://ammonit.ru/foto/37710.htm#168766">http://ammonit.ru/foto/37710.htm#168766</a>

Добавить в избранное

0

все, что там видно - это боковая кайма прикрепления самой серпулиды.
Примерно на 5 ч.30 мин от пупка заметно, что трубка очень плотно прилегает к субстрату, по-моему,там уже негде поместиться веществу раковины.

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 2 декабря 2013 года в 19:50:23

<a href="http://ammonit.ru/foto/37710.htm#168778">http://ammonit.ru/foto/37710.htm#168778</a>

Добавить в избранное

0

Александр прав. что очень часто в конкрециях и в породе остатки ископаемого могут одновременно быть и в виде ядра и с сохранением части замещенной раковины

фото

К сожалению это раковина уже лежит в посылке на пути в уральские горы и посмотреть под серпулу нельзя.
А так. была хорошая теория с помощью ориентации устья серпулы попробовать определить истинное положение раковины аммонита в толще воды.

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 2 декабря 2013 года в 20:53:49
отредактирован 2 декабря 2013 года в 20:54:42

<a href="http://ammonit.ru/foto/37710.htm#168780">http://ammonit.ru/foto/37710.htm#168780</a>

Добавить в избранное

0

У меня вопрос к уважаемому AlexIpp
- так а куда делась раковина со слепка? Это-же не пере отложение и раковина была погребена под илом? Если она и растворилась, то глубоко в толще породы, как до неё добрался этот обрастатель?

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 2 декабря 2013 года в 20:59:11
отредактирован 2 декабря 2013 года в 20:59:39

<a href="http://ammonit.ru/foto/37710.htm#168964">http://ammonit.ru/foto/37710.htm#168964</a>

Добавить в избранное

0

может быть переотложение, почему нет. Надо смотреть, есть ли на ядре остатки раковины.

ЗЫ. впрочем, даже если серпула на раковине - в данном случае все равно здесь нет никаких признаков прижизненности поселения.

комментарий 5 уровня

Комментарий создан 3 декабря 2013 года в 21:44:46
отредактирован 3 декабря 2013 года в 21:48:38

<a href="http://ammonit.ru/foto/37710.htm#168994">http://ammonit.ru/foto/37710.htm#168994</a>

Добавить в избранное

0

Спасибо за ответ. Значит здесь нет никаких признаков прижизненности поселения, ну нет, так нет.
Теперь меня вопрос переотложения беспокоит - значит все что в этой галереи может быть не из коренного слоя, а результат переотложения? Или есть вариант вымывания ископаемых с последующим захоронением в пределах одного слоя?
Толщина свиты здесь описывается приличная до шестисот метров.

комментарий 6 уровня

Комментарий создан 3 декабря 2013 года в 23:15:09

<a href="http://ammonit.ru/foto/37710.htm#169003">http://ammonit.ru/foto/37710.htm#169003</a>

Добавить в избранное

0.5

такой вариант есть, это нормально. Процесс осадконакопления не является непрерывным, это всегда циклическое накопление-смыв осадка.

Как правило, если в толще видны хоть какие-то слои - это уже значит, что осадконакопление шло с перемывами (наиболее явные перемывы - это границы слоёв).
Отдельные фоссилии, происходящие из "смытой" части отложений, могут переотложиться во вновь накапливающийся осадок. Это - нормально, и сложно считать настоящим "переотложением",т.к. не искажается возраст, особенно в мощных толщах.

комментарий 7 уровня

Комментарий создан 3 декабря 2013 года в 23:42:58

<a href="http://ammonit.ru/foto/37710.htm#169011">http://ammonit.ru/foto/37710.htm#169011</a>

Добавить в избранное

0

Слои. хоть и не совсем явные- конечно видны. Особенно прослои конкреций, которые идут правильными горизонтальными слоями. Но ископаемые по всей видимой толще разреза(до 25м) всегда одного набора.
значит привязку можно оставить прежней?
Средняя юра
Верхний байос
Джангурская свита
Верхняя подсвита
зона parkinsoni

комментарий 8 уровня

Комментарий создан 3 декабря 2013 года в 23:53:05

<a href="http://ammonit.ru/foto/37710.htm#168839">http://ammonit.ru/foto/37710.htm#168839</a>

Добавить в избранное

0

Интересная находка, паркинсонии продолжают нас радовать новыми сюрпризами!

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 3 декабря 2013 года в 00:41:55

<a href="http://ammonit.ru/foto/37710.htm#168995">http://ammonit.ru/foto/37710.htm#168995</a>

Добавить в избранное

0

Спасибо Михаил, с сюрпризом не очень получилось, но все равно раковина интересная попалась.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 3 декабря 2013 года в 23:15:58

<a href="http://ammonit.ru/foto/37710.htm#169182">http://ammonit.ru/foto/37710.htm#169182</a>

Добавить в избранное

0

Благодаря Вам мы узнаем о них больше и больше.

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 4 декабря 2013 года в 21:59:07

<a href="http://ammonit.ru/foto/37710.htm#169057">http://ammonit.ru/foto/37710.htm#169057</a>

Добавить в избранное

0

Отличное обсуждение получилось,респект,Вам,Михаил!

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 4 декабря 2013 года в 08:41:05

<a href="http://ammonit.ru/foto/37710.htm#169179">http://ammonit.ru/foto/37710.htm#169179</a>

Добавить в избранное

0

Спасибо, но в обсуждении все учувствовали, так. что моя заслуга небольшая.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 4 декабря 2013 года в 21:50:54

<a href="http://ammonit.ru/foto/37710.htm#169207">http://ammonit.ru/foto/37710.htm#169207</a>

Добавить в избранное

0

Интересная находка и снимок отличный!

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 4 декабря 2013 года в 23:03:56

<a href="http://ammonit.ru/foto/37710.htm#169217">http://ammonit.ru/foto/37710.htm#169217</a>

Добавить в избранное

0

Спасибо, Дмитрий!
И дискуссия получилась полезная.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 4 декабря 2013 года в 23:43:35