Автор: Solodyankin ![]() |
Небольшая пермская брахиопода. Пока не определена.
длина: 1,6 см
ширина: 1,3 см
высота: 1,1 см
Примечательна наличием явного прижизненного повреждения, в виде треугольных вмятинок на обоих створках.
Фотография создана 27 марта 2014 года
Ключевые слова (тэги): пермь, Урал, прижизненные повреждения, Articulata, Permian, Прижизненные повреждения брахиопод
Добавить в избранное
Постоянный адрес фотографии: |
HTML-ссылка на фотографию: |
Если вы хотите оставить комментарий,
вам нужно зарегистрироваться (или авторизоваться, если вы уже зарегистрированы)
Комментарии:
<a href="http://ammonit.ru/foto/39528.htm#183219">http://ammonit.ru/foto/39528.htm#183219</a> |
|
|||||
Симпатичная брахиопода, выразительная такая!:) | ||||||
комментарий 1 уровня |
Комментарий создан 27 марта 2014 года в 19:03:19 |
<a href="http://ammonit.ru/foto/39528.htm#183358">http://ammonit.ru/foto/39528.htm#183358</a> |
|
|||||
На мой взгляд здесь стоит рассматривать версию появления деформации раковины по причине наличия преграды для роста. Очень похоже что край соседней раковины упирался в нее. Вообще для таких раковин характерна гибкость ножек, они достаточно длинные и поворотливые. И тем интереснее данная находка, указывающая на тесноту колонии. | ||||||
комментарий 1 уровня |
Комментарий создан 28 марта 2014 года в 13:19:26 |
<a href="http://ammonit.ru/foto/39528.htm#183588">http://ammonit.ru/foto/39528.htm#183588</a> |
|
|||||
То есть предполагаешь что раковине что-то мешало нормально расти, но потом она подкорректировала свое положение ногой? :)
| ||||||
комментарий 2 уровня |
Комментарий создан 30 марта 2014 года в 17:14:35 |
<a href="http://ammonit.ru/foto/39528.htm#183590">http://ammonit.ru/foto/39528.htm#183590</a> |
|
|||||
Меня все-таки эта идея с объяснением любых аномалий на брахиоподовых раковинах теснотой и препятствиями немного смущает. Смущает вот почему: на раковинах аммонитов мелкие покусы встречаются очень часто. Сомнений в том, что их кусали хищники (ну или иногда может быть агрессивные взрослые самцы) нет никаких. Конечно брахиоподы не аммониты, но ведь и их хоть иногда, но должны были кусать хищники! | ||||||
комментарий 2 уровня |
Комментарий создан 30 марта 2014 года в 17:39:15 |
<a href="http://ammonit.ru/foto/39528.htm#183633">http://ammonit.ru/foto/39528.htm#183633</a> |
|
|||||
1. Изначально раковина брахиоподы растет относительно равномерно без уродства. Затем формируется высокое кольцо, край которого нависает над поверхностью раковины (уступ нарастания небольшой, когда нет возможности наращивать раковину в сторону лобного края, происходит замедление темпов роста).
| ||||||
комментарий 3 уровня |
Комментарий создан 31 марта 2014 года в 00:10:12 |
<a href="http://ammonit.ru/foto/39528.htm#183641">http://ammonit.ru/foto/39528.htm#183641</a> |
|
|||||
Ого, как дело-то обстояло! Убедительные факты :) | ||||||
комментарий 4 уровня |
Комментарий создан 31 марта 2014 года в 07:52:58 |
<a href="http://ammonit.ru/foto/39528.htm#183650">http://ammonit.ru/foto/39528.htm#183650</a> |
|
|||||
То, что шрам потом исчезает, можно было бы объяснить восстановлением мантии, у аммонитов так бывает. Но тут шрам действительно какой-то дискретный, так что да, тут я согласен. | ||||||
комментарий 4 уровня |
Комментарий создан 31 марта 2014 года в 09:56:11 |
<a href="http://ammonit.ru/foto/39528.htm#183664">http://ammonit.ru/foto/39528.htm#183664</a> |
|
|||||
Вот эта раковина Прижизненное повреждение на раковине брахиоподы на мой взгляд несет следы именно укуса, в продолжение http://ammonit.ru/new/985.htm#179344. Так же Сарычева Т.Г. 1949 в своей статье рассмотрела укусы продуктид.
| ||||||
комментарий 5 уровня |
Комментарий создан 31 марта 2014 года в 10:49:58 |
<a href="http://ammonit.ru/foto/39528.htm#184166">http://ammonit.ru/foto/39528.htm#184166</a> |
|
|||||
Комментарий удалён | ||||||
комментарий 1 уровня |
Комментарий создан 3 апреля 2014 года в 22:56:21 |
<a href="http://ammonit.ru/foto/39528.htm#184202">http://ammonit.ru/foto/39528.htm#184202</a> |
|
|||||
Вмятины действительно симметричные, это и привело первоначально к мысли о том что брахиоподу "попробовали" и нашли не очень аппетитной.
| ||||||
комментарий 2 уровня |
Комментарий создан 4 апреля 2014 года в 07:39:08 |
<a href="http://ammonit.ru/foto/39528.htm#184211">http://ammonit.ru/foto/39528.htm#184211</a> |
|
|||||
Да, очень похоже на сверление. | ||||||
комментарий 3 уровня |
Комментарий создан 4 апреля 2014 года в 10:27:53 |
<a href="http://ammonit.ru/foto/39528.htm#184213">http://ammonit.ru/foto/39528.htm#184213</a> |
|
|||||
Комментарий удалён | ||||||
комментарий 2 уровня |
Комментарий создан 4 апреля 2014 года в 11:00:46 |
<a href="http://ammonit.ru/foto/39528.htm#184217">http://ammonit.ru/foto/39528.htm#184217</a> |
|
|||||
Посмотреть было ли залечивание тут сложно,наверняка пришлифовки делать нужно, а образец один, да и отверстие слишком маленькое.
| ||||||
комментарий 3 уровня |
Комментарий создан 4 апреля 2014 года в 12:43:12 |
<a href="http://ammonit.ru/foto/39528.htm#184219">http://ammonit.ru/foto/39528.htm#184219</a> |
|
|||||
Ведь как я понимаю, для того и сверлят в основном, чтобы добраться до мягкого содержимого раковины
| ||||||
комментарий 4 уровня |
Комментарий создан 4 апреля 2014 года в 13:23:43 |
<a href="http://ammonit.ru/foto/39528.htm#184220">http://ammonit.ru/foto/39528.htm#184220</a> |
|
|||||
Так это по нашим меркам там есть нечего :), а гастроподам хищным может и ничего. Марковский в своей книге "Методы биофациального анализа", как раз приводит пример пермской брахиоподы просверленной хищной гастроподой натикопсисом (стр.45). Массовое отсутствие таких образцов можно приписать недостаточным сборам образцов или небольшой вероятности нападения гастропод, быть может они специализировались на других организмах и брахиоподы были редким исключением в их меню.
| ||||||
комментарий 5 уровня |
Комментарий создан 4 апреля 2014 года в 14:06:29 |
<a href="http://ammonit.ru/foto/39528.htm#184229">http://ammonit.ru/foto/39528.htm#184229</a> |
|
|||||
Сверлильщики - хищники здесь и здесь обсуждались, они брахиопод сверлили насмерть еще с ордовика. Значит там было что есть (или брахиопод туповатые сверлильщики путали с другой, более вкусной добычей). Основная проблема в том, что пока непонятно, кто конкретно сверлил. Вроде как первые сверлящие гастроподы появляются позже. Но это конечно дело времени - раньше или позже окажется либо что эти сверлящие гастроподы появились еще в ордовике, либо их сверлил кто-то еще. Раз есть достаточно регулярные находки незаживленных дырок, значит их кто-то делал ))
| ||||||
комментарий 5 уровня |
Комментарий создан 4 апреля 2014 года в 16:13:40 |
<a href="http://ammonit.ru/foto/39528.htm#184231">http://ammonit.ru/foto/39528.htm#184231</a> |
|
|||||
Забавно, то что точно такие же обсуждения про сверлильщиков происходили именно 4 апреля (день сурка). Будем надеяться, что с тех пор появилась и новая информация, а может и доказательная база. Постараюсь в ближайшее время ознакомиться с обсуждениями и статьями. | ||||||
комментарий 6 уровня |
Комментарий создан 4 апреля 2014 года в 16:29:04 |
<a href="http://ammonit.ru/foto/39528.htm#184227">http://ammonit.ru/foto/39528.htm#184227</a> |
|
|||||
Тут мы немного запутались в терминах. Solodyankin и я имели ввиду сверлильщика-хищника. Сверлильщиков-паразитов мы не обсуждали. Брахиопод хищники-сверлильщки убивали весьма активно. Мы об этом говорили здесь и здесь. Тут видимо след хищника, которому главное было убить и съесть, а потом пойти пойти на следующую жертву. | ||||||
комментарий 3 уровня |
Комментарий создан 4 апреля 2014 года в 16:02:33 |
<a href="http://ammonit.ru/foto/39528.htm#184249">http://ammonit.ru/foto/39528.htm#184249</a> |
|
|||||
"Дело в том, что сверлильщикам (в случае прижизненного) не было выгодно причинять вред брахиоподе, в противном случае она умирает и ее уносят потоки воды с последующем засыпанием вместе со сверлильщиком."
| ||||||
комментарий 3 уровня |
Комментарий создан 4 апреля 2014 года в 18:24:30 |
<a href="http://ammonit.ru/foto/39528.htm#184269">http://ammonit.ru/foto/39528.htm#184269</a> |
|
|||||
По подсказке Solodyankin посмотрел Марковского. Мне удалось найти интересное описание на стр 44 как раз перед иллюстрациями сверлений, которые похожи на вот эти раковины Rhynchopora geinitziana (Verneuii) написано: "Процесс просверливания раковин хищными брюхоногими происходит под покровом осадка, как это имеет место при нападение на зарывающиеся двустворчатые моллюски."
| ||||||
комментарий 4 уровня |
Комментарий создан 4 апреля 2014 года в 20:42:14 |
<a href="http://ammonit.ru/foto/39528.htm#184271">http://ammonit.ru/foto/39528.htm#184271</a> |
|
|||||
Не всегда следует доверяться статьям. Иногда имеет смысл их оспаривать. Приводить свою точку зрения. | ||||||
комментарий 5 уровня |
Комментарий создан 4 апреля 2014 года в 20:55:48 |
<a href="http://ammonit.ru/foto/39528.htm#184277">http://ammonit.ru/foto/39528.htm#184277</a> |
|
|||||
Признаться мне не был понятен текст по приведенной Вами статьи: "прилипания паразитов, которые прикреплялись, чтобы подбирать остатки еды самих брахиопод". Складывается впечатление, что переводчик допустил ошибку и смутно себе представлял вообще о чем пишет. То что был добавлен потом первоисточник статьи на английском очень мне пригодился.
| ||||||
комментарий 6 уровня |
Комментарий создан 4 апреля 2014 года в 21:20:36 |
<a href="http://ammonit.ru/foto/39528.htm#184300">http://ammonit.ru/foto/39528.htm#184300</a> |
|
|||||
Ну про песчинку это я уж, действительно, "загнул". Конечно, такого быть не могло. Тут Вы правы. Хотя, я и не делал основной акцент на этом, а лишь просто привёл домыслы и конкретного вопроса не ставил. | ||||||
комментарий 7 уровня |
Комментарий создан 4 апреля 2014 года в 22:10:00 |
<a href="http://ammonit.ru/foto/39528.htm#315241">http://ammonit.ru/foto/39528.htm#315241</a> |
|
|||||
У нас было обсуждение 4х летней давности, о котором уже забыли: "Что будет если песчинка между мантией и раковиной брахиоподы попадет?". Мы тогда сошлись на том, что такого быть не может по определению, но в продолжение дискуссии привожу материал, указывающий на обратное:
| ||||||
комментарий 8 уровня |
Комментарий создан 6 января 2018 года в 15:16:03 |
<a href="http://ammonit.ru/foto/39528.htm#184276">http://ammonit.ru/foto/39528.htm#184276</a> |
|
|||||
Сверление хищными гастроподами в толще осадка было сделано на основании аналогии с тем способом каким питаются современные Natica. В справочнике по экологии морских брюхоногих, про натик сказано: "Сверление натик имеет правильную округлую форму. В случаях, если отверстие просверлено не полностью, то в центре вогнутого основания кратераимеется маленькое возвышение, характерное для натицид. Натика всегда сверлит и поедает свою жертву внутри осадков, на некоторой глубине..."
| ||||||
комментарий 5 уровня |
Комментарий создан 4 апреля 2014 года в 21:19:29 |
<a href="http://ammonit.ru/foto/39528.htm#184275">http://ammonit.ru/foto/39528.htm#184275</a> |
|
|||||
"Про "попробовать на зуб" не могу согласиться, если бы раковина была мягкой и пластичной, как пластилин тогда можно было бы это утверждать. Но в данном случае мы видим, что продавливание раковины производилось на протяжение некоторого периода (несколько колец), а не в единичный момент времени."
| ||||||
комментарий 3 уровня |
Комментарий создан 4 апреля 2014 года в 21:15:59 |
<a href="http://ammonit.ru/foto/39528.htm#184289">http://ammonit.ru/foto/39528.htm#184289</a> |
|
|||||
Спасибо за хорошие статьи. Меня очень заинтересовала информация "Тонкая раковина не была хрупкой, а могла сминаться в складки без разрыва. В результате укуса появлялась высокая дугообразная формы морщина или складка...". жалко что не указаны размеры раковины и фото не приведено. Я представил все таки именно, как сплющивание раковины, как если на лед надавить своего рода. | ||||||
комментарий 4 уровня |
Комментарий создан 4 апреля 2014 года в 21:44:25 |
<a href="http://ammonit.ru/foto/39528.htm#184293">http://ammonit.ru/foto/39528.htm#184293</a> |
|
|||||
Статьи действительно интересные. Но у меня все равно не очень укладывается, как так раковина неупруго деформировалась?! | ||||||
комментарий 1 уровня |
Комментарий создан 4 апреля 2014 года в 21:50:22 |
<a href="http://ammonit.ru/foto/39528.htm#184294">http://ammonit.ru/foto/39528.htm#184294</a> |
|
|||||
Повторюсь - не всегда стоит доверяться статьям. Так-же и я поступаю, читая комментарии пользователей с ссылками: что-то оказывается в них правдивым и вероятным, а что-то и нет. Соответственно, читая мои комментарии, и у Вас тоже, наверное, складываются аналогичные со/мнения.. | ||||||
комментарий 2 уровня |
Комментарий создан 4 апреля 2014 года в 22:00:49 |
<a href="http://ammonit.ru/foto/39528.htm#184298">http://ammonit.ru/foto/39528.htm#184298</a> |
|
|||||
Может быть автор имел в виду такие вот вмятины, но без разлома раковины?
| ||||||
комментарий 3 уровня |
Комментарий создан 4 апреля 2014 года в 22:05:11 |
<a href="http://ammonit.ru/foto/39528.htm#184306">http://ammonit.ru/foto/39528.htm#184306</a> |
|
|||||
Вряд-ли.. Там всё серьёзно у них.
| ||||||
комментарий 4 уровня |
Комментарий создан 4 апреля 2014 года в 22:24:34 |