Палеонтология, Paleontology, Ammonit.ru Палеонтология, Paleontology, Ammonit.ru
Логин
Пароль

Регистрация

Забыли пароль?

 | Палеонтология, палеонтологический портал "Аммонит.ру" |   English version of paleontological portal Ammonit.ru |  Места находок | Геохронологическая шкала | Типы окаменелостей |

 | Виртуальный палеонтологический музей | Публикации | Новости палеонтологии | Пользователи  | Палеонтологические тэги |  

Рак "в гостях" у аммонита.

На Заводском обнажении ( хотя под таким названием его местные жители не знают) на бечевнике можно найти фрагменты раков, например, панцирь или клешню. Долгое время не мог понять из какого они слоя или слоев. Но начал вырабатывать методику по интерпретации материала с размывов, например, один из пунктов которой - взаимосвязь таксонов, то есть когда в одном фрагменте конкреции находятся разные животные и одно из которых является видом - индексом какого-то слоя.
Вот и попалась жилая камера аммонита, скорее всего, Аулакостефануса волгенсис с фрагментом панциря рака внутри.
Предвижу вопрос - А откуда взял, что это рак? Этот образец не очень пригодный для определения, но у него типичное членение тела животного как у рака на части. А на фрагментах панциря присутствуют бугорки, а иногда и шипики. Другие образцы лучше передают признаки ракообразного.
Ну вот, Аулакостефанус волгенсис привязан к верхнему кимериджу, получается и это ракообразное того же времени.
С этим образцом тоже смешно получилось - нашел эту ЖК летом 2017, а рака нашел только зимой, в январе 2018, когда соскучился по походам на разрез и немного "подербанил" жилые камеры. Покрыл крошкой породы весь стол и прилегающую к нему территорию:)

Вот дополнительно:
Фото
Фото
Фото
Фото

Фотография создана 23 июня 2018 года

Ключевые слова (тэги): аммониты, раки, Eryma, верхний кимеридж

Добавить в избранное

Постоянный адрес фотографии:
Permanent link:

HTML-ссылка на фотографию:
HTML-link to this page:

Если вы хотите оставить комментарий,
вам нужно зарегистрироваться (или авторизоваться, если вы уже зарегистрированы)

Комментарии:

<a href="http://ammonit.ru/foto/58755.htm#325506">http://ammonit.ru/foto/58755.htm#325506</a>

Добавить в избранное

0.5

Отличная находка! Это действительно карапакс рака, наверное он, использовал раковину умершего аммонита как дом. Хорошо бы еще ракурсы добавить. А какого он размера по сравнению с аммонитом? Просто непонятно, он просто там жил, или мог, как рак-отшельник двигать раковину.

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 23 июня 2018 года в 23:40:39

<a href="http://ammonit.ru/foto/58755.htm#325514">http://ammonit.ru/foto/58755.htm#325514</a>

Добавить в избранное

0.5

Да, Вы правы. Надо ракурсы добавить.
А по поводу соотношения жилой камеры к раку - вряд ли рак ее утащил бы на себе.Помимо рака, там белемнитик есть, по сути белемнит и склонил меня на то, что бы этот образец взять с берега, так как в фосфоритовых конкрециях ОЧЕНЬ редко встречал ростры белемнитов.
То что в жилой камере столько всего, напрашивается вывод, что рак там или прятался или сам был в виде панциря в неодушевленном виде:)

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 23 июня 2018 года в 23:57:40

<a href="http://ammonit.ru/foto/58755.htm#325520">http://ammonit.ru/foto/58755.htm#325520</a>

Добавить в избранное

0.5

Вот добавил ракурсы.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 24 июня 2018 года в 00:22:12

<a href="http://ammonit.ru/foto/58755.htm#325543">http://ammonit.ru/foto/58755.htm#325543</a>

Добавить в избранное

0

А с верхнего образца можно сколупнуть породу? Я еще думал про отдельные фото нижнего карапакса.

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 24 июня 2018 года в 12:21:27

<a href="http://ammonit.ru/foto/58755.htm#325668">http://ammonit.ru/foto/58755.htm#325668</a>

Добавить в избранное

0.5

Извиняюсь за поздний ответ.
Верхний рак конкретно сидит в конкреции. Потихоньку порода слезает, но целостность жилой камеры жалко разрушить и белемнитика жалко. Не решился.
А нижний отснял. Прикрепляю:Фото,Фото,Фото.
А вот все фрагменты раков у меня :Фото,Фото,Фото

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 25 июня 2018 года в 21:38:58
отредактирован 25 июня 2018 года в 21:44:16

<a href="http://ammonit.ru/foto/58755.htm#325674">http://ammonit.ru/foto/58755.htm#325674</a>

Добавить в избранное

0

Если можно испортить, то лучше конечно не ковырять. Нижний образец - карапакс рака. По-моему не стоило два раза снимать его с одной стороны и добавлять ракурс с другой стороны, где ничего нет. Можно было зато сделать фото с его спины, это могло бы помочь диагностировать вид. Остальные остатки - тоже отличные находки, вроде есть клешня и обломок конечности, остальное непонятно.

комментарий 5 уровня

Комментарий создан 25 июня 2018 года в 23:05:37

<a href="http://ammonit.ru/foto/58755.htm#325676">http://ammonit.ru/foto/58755.htm#325676</a>

Добавить в избранное

0.5

Перестарался:)) Хотел показать, сохранность - что скорее всего при разрушении конкреции отделился этот "карапакс". А это плоский образец - он как "блинчик" - с одной стороны карапакс, а с другой порода. Скорее всего спины нет.
Некоторые, то что вверху на общем фото слева, мне напоминают головогрудь. В одном месте около трех клешней нашел, наверное небольшая линза - прослой запечатлелась в конкреции (конкрециях) и затравкой скорее всего послужили останки раков.

комментарий 6 уровня

Комментарий создан 25 июня 2018 года в 23:34:02

<a href="http://ammonit.ru/foto/58755.htm#325687">http://ammonit.ru/foto/58755.htm#325687</a>

Добавить в избранное

0

Карапакс, кстати - и есть панцирь головогруди. Фото нижнего образца - это его боковой вид, а его спинная сторона, должно быть, снизу (на главном фото).

комментарий 7 уровня

Комментарий создан 26 июня 2018 года в 00:51:31

<a href="http://ammonit.ru/foto/58755.htm#325697">http://ammonit.ru/foto/58755.htm#325697</a>

Добавить в избранное

0.5

Мне стыдно за свою непонятливость:) Простите и спасибо за терпение. Я попробовал по вашим подсказкам сфотографировать с такого ракурса и освещение оптимальное подобрал: Фото

комментарий 8 уровня

Комментарий создан 26 июня 2018 года в 13:10:42

<a href="http://ammonit.ru/foto/58755.htm#325699">http://ammonit.ru/foto/58755.htm#325699</a>

Добавить в избранное

0

Да ничего)) Спасибо за фото! Видимо, у него другой бок облупился, но зато по фото видна ширина карапакса. В юре были раки Eryma и Glypheopsis, правда они келловейские. Я просто интересуюсь, т. к. сам недавно нашел пока неопределенного рака с узким и высоким карапаксом.

комментарий 9 уровня

Комментарий создан 26 июня 2018 года в 14:21:24

<a href="http://ammonit.ru/foto/58755.htm#325513">http://ammonit.ru/foto/58755.htm#325513</a>

Добавить в избранное

0.5

Рак в жилой камере это замечательная находка. Мне в жилых камерах, в т.ч. кимериджских, попадалось много мелких аммонитов, двустворок и гастропод, но раки никогда.

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 23 июня 2018 года в 23:56:42

<a href="http://ammonit.ru/foto/58755.htm#325516">http://ammonit.ru/foto/58755.htm#325516</a>

Добавить в избранное

0

Спасибо, Вадим.
Рак и именно в жилой камере мне попался только один раз.
Материал из фосфоритовых конкреций верхнего кимериджа, чаще из зоны Аутиссидоренсис (кажется не перепутал) наводит на мысль, что раковины находились в месте где были мощные гидравлические процессы - раковины на раковинах, раковины в раковинах, жилые камеры набитые под завязку.
А я все ищу костный материал в жилых камерах, например, позвонок или другую кость ихтиозавра. Но, пока увы, не попадаются. Есть конкреции с позвонками, есть конкреции с аммонитами, но нет конкреций : аммонит + ихтиозавр. Загадка.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 24 июня 2018 года в 00:07:04

<a href="http://ammonit.ru/foto/58755.htm#325519">http://ammonit.ru/foto/58755.htm#325519</a>

Добавить в избранное

0.8

Вероятность попадания в жилую камеру раковин моллюсков весьма высока, они могли туда попасть сами до своей кончины или их могло туда занести после кончины.
Вероятность попадания рака намного меньше, но всё же есть, т.к. как сказал ursusminor, рак мог туда забраться в поисках укрытия или даже жить там.
А вот вероятность попадания кости завра практически нулевая, ввиду малого количества завров по отношению к аммонитам, а также большому размеру останков завра. Конечно водой могло занести маленькую косточтку или зубик завра, но это крайне маловероятно. Скорей уж наоборот, среди останков завров можно найти обломки раковины аммонита - как добычи завра.

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 24 июня 2018 года в 00:22:05

<a href="http://ammonit.ru/foto/58755.htm#325664">http://ammonit.ru/foto/58755.htm#325664</a>

Добавить в избранное

0

Да, согласен, рак мог попасть и сам в жилую камеру, использовать ее как норку.
Про костей завра, тоже согласен, что в жилую камеру попасть мало шансов, особенно позвонкам, так как их "аэродинамические" характеристики в пользу того, что при ударе волны или потока, они взмывают вверх (в воде), а не зарываются .
И интересно, что останки завров находятся в местах ( я имею в виду конкреции - маленькие застывшие трехмерные фотографии), где аммонитов нет почему-то. Конкреций вроде не мало нашел с косточками, а вот аммонитов, даже фрагментарно - нет. Сейчас склоняюсь к версии, что конкреции с косточками могут быть из других горизонтов. Например, фосфоритовые конкреции немало нашел на раковинах или с раковинами Грифей дилатата, и тоже эти конкреции пустоватые - аммонитов нет. Может и косточки завра из этих горизонтов?

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 25 июня 2018 года в 21:03:50
отредактирован 25 июня 2018 года в 21:19:39

<a href="http://ammonit.ru/foto/58755.htm#325681">http://ammonit.ru/foto/58755.htm#325681</a>

Добавить в избранное

0

Может быть очень много факторов, почему костей не попадается вместе с аммонитами, например разный уровень воды (в прошлом конечно) в разных местах (это влияет на популяции фауны), сохранность костей и аммонитов может быть тоже разной - есть места где кости очень плохо сохраняются, а аммониты хорошо и наоборот. Но вообще кости и зубы завров и аммониты часто находят в одном слое, например в келловейском и особенно в волжском ярусе Московской и Рязанской областей.

комментарий 5 уровня

Комментарий создан 25 июня 2018 года в 23:47:57

<a href="http://ammonit.ru/foto/58755.htm#325547">http://ammonit.ru/foto/58755.htm#325547</a>

Добавить в избранное

0

Очень интересные и находка, и описание, и обсуждение!

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 24 июня 2018 года в 14:31:11

<a href="http://ammonit.ru/foto/58755.htm#325669">http://ammonit.ru/foto/58755.htm#325669</a>

Добавить в избранное

0.5

Присоединяйтесь, Владимир:)
Уверен и Вам есть что рассказать по этой тематике.
Часто любуюсь вашими фото с позвонками. Значит Вы тоже подмечали много особенностей, когда их находили.
Как говорится : - Одна голова хорошо, а две лучше.)
- Интересно, а Вы встречали позвонки в конкреции и с фрагментами аммонитов? Очень интересно.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 25 июня 2018 года в 21:50:12

<a href="http://ammonit.ru/foto/58755.htm#325692">http://ammonit.ru/foto/58755.htm#325692</a>

Добавить в избранное

0

Спасибо, Иван, за интерес с "моим" позвонкам!

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 26 июня 2018 года в 11:42:03



Страница сгенерировалась за 0.115993976593 секунд