Палеонтология, Paleontology, Ammonit.ru Палеонтология, Paleontology, Ammonit.ru
Логин
Пароль

Регистрация

Забыли пароль?

 | Палеонтология, палеонтологический портал "Аммонит.ру" |   English version of paleontological portal Ammonit.ru |  Места находок | Геохронологическая шкала | Типы окаменелостей |

 | Виртуальный палеонтологический музей | Публикации | Новости палеонтологии | Пользователи  | Палеонтологические тэги |  

Укушу!

Это длинная история об одном скелете ихтиозавра. Этой фотографией я закладываю основание для одной "детективной" истории. Она началась в 2012 году и еще не закончилась. Осталось много вопросов. Эти находки способствовали знакомству со многими интересными людьми и началу длинных исследований. Но все по порядку...

На фотографии представлены черепные кости молодого ихтиозавра Grendelius zhuravlevi (Brachypterygius zhuravlevi ).

Фотография создана 29 июня 2018 года

Ключевые слова (тэги): ихтиозавры, Grendelius, Grendelius zhuravlevi, Brachypterygius, Brachypterygius zhuravlevi

Добавить в избранное

Постоянный адрес фотографии:
Permanent link:

HTML-ссылка на фотографию:
HTML-link to this page:

Если вы хотите оставить комментарий,
вам нужно зарегистрироваться (или авторизоваться, если вы уже зарегистрированы)

Комментарии:

<a href="http://ammonit.ru/foto/58808.htm#325927">http://ammonit.ru/foto/58808.htm#325927</a>

Добавить в избранное

0

Интересно узнать продолжение.

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 29 июня 2018 года в 18:20:51

<a href="http://ammonit.ru/foto/58808.htm#325928">http://ammonit.ru/foto/58808.htm#325928</a>

Добавить в избранное

0

Максим, собираюсь с мыслями, что бы постараться передать всю красоту, интригу и детали этой истории:))

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 29 июня 2018 года в 18:26:15

<a href="http://ammonit.ru/foto/58808.htm#325931">http://ammonit.ru/foto/58808.htm#325931</a>

Добавить в избранное

0

Какая интрига! ) С нетерпением жду продолжения.

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 29 июня 2018 года в 19:46:36

<a href="http://ammonit.ru/foto/58808.htm#325989">http://ammonit.ru/foto/58808.htm#325989</a>

Добавить в избранное

0

Спасибо, Владимир.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 30 июня 2018 года в 18:09:07

<a href="http://ammonit.ru/foto/58808.htm#325933">http://ammonit.ru/foto/58808.htm#325933</a>

Добавить в избранное

0

Я знал, что вы прячете целого зверя! :)
Плюсище.

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 29 июня 2018 года в 20:40:55

<a href="http://ammonit.ru/foto/58808.htm#325934">http://ammonit.ru/foto/58808.htm#325934</a>

Добавить в избранное

0

поздравляю интересная находка что удивительно на интернет пространство по моему за 6 лет этот зверь не раз не выходил

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 29 июня 2018 года в 20:56:50

<a href="http://ammonit.ru/foto/58808.htm#325991">http://ammonit.ru/foto/58808.htm#325991</a>

Добавить в избранное

0

Омар, спасибо. Я интернетом пользуюсь в рамках. Поэтому об этом знали о находке только некоторые люди. Но вот созрел до того, что бы рассказать всем Вам о ней.))

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 30 июня 2018 года в 18:15:24

<a href="http://ammonit.ru/foto/58808.htm#325990">http://ammonit.ru/foto/58808.htm#325990</a>

Добавить в избранное

0

Михаил, спасибо. Хочу просто донести некоторые мысли и здорово бы эо сделать последовательно. Поэтому очень хочу все по порядку, как это происходило в моей жизни:))

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 30 июня 2018 года в 18:11:53
отредактирован 30 июня 2018 года в 18:12:25

<a href="http://ammonit.ru/foto/58808.htm#325946">http://ammonit.ru/foto/58808.htm#325946</a>

Добавить в избранное

0.5

Находка потрясающая ,но мне кажется если это Один скелет того должен быть в матрексе или глине .я больше склонен к Франкенштейн.ну зачем вам этот детектив,Андрей из Краснодара уже много лет собирает кита и не скрывает что от разных особей и Молодец!

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 29 июня 2018 года в 23:12:29
отредактирован 29 июня 2018 года в 23:46:13

<a href="http://ammonit.ru/foto/58808.htm#325988">http://ammonit.ru/foto/58808.htm#325988</a>

Добавить в избранное

0

Хотите заглянуть в сценарий до премьеры?))
Уважаемый НЕМО, спасибо за Вашу откровенность. Это помогает мне расставить некоторые приоритеты в повествовании. Теперь я обязательно уделю этой теме в своей истории достаточно времени, так как такие вопросы поднимались и на их ответы ушли годы. Но это не Франкенштейн. У меня научный интерес к материалу, то есть, я не полочку со скелетом собираю, а акцент на исследования делаю, пусть будет от зверя лучше три позвонка, но по ним можно что-то вычислить, сделать промеры и отметить некоторые интересные детали.
А то что я работаю с осыпями и размывами, ни от кого не скрываю, но отсутствие матрикса ни о чем еще не говорит:))

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 30 июня 2018 года в 18:07:19

<a href="http://ammonit.ru/foto/58808.htm#326032">http://ammonit.ru/foto/58808.htm#326032</a>

Добавить в избранное

0

Представительный сбор! Будем ждать истории)

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 1 июля 2018 года в 09:46:17

<a href="http://ammonit.ru/foto/58808.htm#326151">http://ammonit.ru/foto/58808.htm#326151</a>

Добавить в избранное

0

Уже размещаю в этой фотогалереи в виде фотографий и сопровождающего текста.
Вначале хотел в виде палеонтологической публикации оформить, но меня в тупик стиль текста поставил . Мне хочется передать краски поисков и исследований, совместить это с материалом. Подумал что это может стать камнем преткновения.
Попробую вот так, не традиционно:))

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 2 июля 2018 года в 14:58:25

<a href="http://ammonit.ru/foto/58808.htm#326123">http://ammonit.ru/foto/58808.htm#326123</a>

Добавить в избранное

0

Вай! Знакомая ситуация))). Я так дина 4 года с переменным успехом собираю. Правда пока только ступня ног и получается. Да еще много всяких непонятных фрагментов. Пока собирал, разобрался как образовывалась долина, как происходят захоронения и даже как работал бульдозер. Теперь вот разбираюсь как кости крепятся у позвоночных... В общем интересное дело для тех, кто любит долго решать задачи. Так что - УДАЧИ!

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 2 июля 2018 года в 10:30:14

<a href="http://ammonit.ru/foto/58808.htm#326149">http://ammonit.ru/foto/58808.htm#326149</a>

Добавить в избранное

0

Алексей, спасибо. Я буквально на днях погружался в Ваши исследования про динозавра. Очень интересно. Я с самого начала ставил цель найти сухопутных, но до сих пор ничего не встретил, хотя у нас здесь были острова:))

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 2 июля 2018 года в 14:51:41

<a href="http://ammonit.ru/foto/58808.htm#326154">http://ammonit.ru/foto/58808.htm#326154</a>

Добавить в избранное

0.8

Да, вероятность встретить останки сухопутных очень мала. Вот сейчас можно ходить по глухому лесу целый день и за редким исключением встретится что-то такое. Даже это съедят через пару недель, а что останется - растащат. Для того, что - бы сохранилось, нужно быстрое погребение в речной дельте, болоте или озерных осадках селевого характера образования. Потом сложные процессы фоссилизации и прочая...прочая. В общем там, где это было не массовое захоронение в результате какой-либо катастрофы а вялотекущая смена поколений - практически очень низкая вероятность. Если бы еще не задернение выходов пород - может шанс был-бы выше. Не зря в пустынях Монголии ранее многое находили.

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 2 июля 2018 года в 16:08:45
отредактирован 2 июля 2018 года в 16:09:44

<a href="http://ammonit.ru/foto/58808.htm#326225">http://ammonit.ru/foto/58808.htm#326225</a>

Добавить в избранное

0

Я слышал, что в Ульяновской области , вроде в Ундорах, находили среди аммонитов косточку птерозавра.
У меня правда глаз "не заточен" под косточки с ямочками.))

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 3 июля 2018 года в 16:00:26

<a href="http://ammonit.ru/foto/58808.htm#326285">http://ammonit.ru/foto/58808.htm#326285</a>

Добавить в избранное

0

Фаланги легко определяются, если они целые. По фрагментам фаланг - сложнее.
К примеру 1, 2 и 3 (справа) - раздробленная фаланга. Только благодаря окружающей породе удалось ее собрать. Такие 3D пазлы )))
А по началу все считали, что 2 - позвонок морского жителя)))

комментарий 5 уровня

Комментарий создан 4 июля 2018 года в 10:32:45
отредактирован 4 июля 2018 года в 10:34:52

<a href="http://ammonit.ru/foto/58808.htm#326221">http://ammonit.ru/foto/58808.htm#326221</a>

Добавить в избранное

0.3

Кстати, САЙТ с очень интересными реконструкциями динозавров. Мне кое-в чем помогли. Правда не известна идентичность оригинальным скелетам, но ракурсов - тьма!

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 3 июля 2018 года в 15:28:53

<a href="http://ammonit.ru/foto/58808.htm#326224">http://ammonit.ru/foto/58808.htm#326224</a>

Добавить в избранное

0

Алексей, спасибо большое. ( Как буд-то мысли мои читаете)))
Очень интересно. Правда, РАКУРСОВ много!
Я все пытаюсь реконструкцию плечевого пояса ихтиозавра сделать. Есть одна точка, в которой взаимодействовали плечо, коракоид, лопатка. И контакт не жесткий был - много хряща было. И вот пытаюсь мягкие ткани , особенно мышцы реконструировать. Сравниваю с динозаврами, дельфинами.

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 3 июля 2018 года в 15:54:45

<a href="http://ammonit.ru/foto/58808.htm#326228">http://ammonit.ru/foto/58808.htm#326228</a>

Добавить в избранное

0.5

Да на одной волне работаем, поэтому и в тему))). Я как-то месяц ждал зеленый берилл с Урала и запросил состояние дел ровно через 15 минут после отправки его. Была чуйка, что что-то происходит))).
А скелеты... Мне собирать дина сложно. Слишком фрагментированный материал, а опыта по костям - никакого. Только Инет, да вот еще в Никите "вживую" посмотрел - понял что за тонкая кость)))
Менестерский зверь. Коготь? Dinosauria, (?) Theropoda

комментарий 5 уровня

Комментарий создан 3 июля 2018 года в 16:17:52

<a href="http://ammonit.ru/foto/58808.htm#326241">http://ammonit.ru/foto/58808.htm#326241</a>

Добавить в избранное

0

Алексей, здорово, есть опыт работы с живым материалом динозавров. На этом Фото получается фаланга с "ямочкой"?

комментарий 6 уровня

Комментарий создан 3 июля 2018 года в 19:19:02

<a href="http://ammonit.ru/foto/58808.htm#326282">http://ammonit.ru/foto/58808.htm#326282</a>

Добавить в избранное

0

Да, Иван. Отмеченная стрелкой ямочка - это на головке фаланги (caput phalangis). Фаланга частично срезана трещиной в основании, впоследствии заполненной кальцитом. У меня только одна стенка от той трещины. Вторая пока где-то в земле..
Можно в принципе препарировать образец глубже, но пока породу не трогаю. Стыки фрагментов и состав породы дают дополнительную информацию по строению стопы и местонахождению коренного слоя.
А вообще на этом камне два проблемных объекта. Выше фаланги тонкая дугообразная кость сейчас идентифицируется мною как фрагмент шейного или лобкового ребра. По центру - вообще непонятка. Очень похоже на коготь, но на этом фрагменте нет канавки для кровотока... В то же время с учетом скола трещиной и сечения есть некое подобие костной составляющей когтя... В общем или игра случая или это коготь, но какой-то вычурный. Справа - расколотой той-же трещиной вдоль фаланга несколько специфичного вида. Есть еще слабый отпечаток фаланги на этом камне, из-за него не стал вскрывать нижнюю часть когтя....
В целом это очень похоже на компактное залегание первого (вырожденного) пальца стопы.

комментарий 7 уровня

Комментарий создан 4 июля 2018 года в 09:34:19
отредактирован 4 июля 2018 года в 09:39:16

<a href="http://ammonit.ru/foto/58808.htm#326286">http://ammonit.ru/foto/58808.htm#326286</a>

Добавить в избранное

0

Я тоже за то, что бы не торопиться вскрывать породу, так как ответов материал не даст, а целостность залегания или захоронения потеряется. Бывает ответ найдется через несколько лет))
Хороший стимул дают недостающие фрагменты для поиска.

комментарий 8 уровня

Комментарий создан 4 июля 2018 года в 10:56:46

<a href="http://ammonit.ru/foto/58808.htm#326287">http://ammonit.ru/foto/58808.htm#326287</a>

Добавить в избранное

0

Да, но здесь дилемма: для описания нужна кость во всех видах, а для понимания строения скелета - посмертное положение. В первом случае нужно всю породу снимать, а во втором - оставить по максимуму. Вот здесь препараторы свое искусство и показывают...

комментарий 9 уровня

Комментарий создан 4 июля 2018 года в 11:02:19

<a href="http://ammonit.ru/foto/58808.htm#326291">http://ammonit.ru/foto/58808.htm#326291</a>

Добавить в избранное

1

Мне кажется Вы очень всё усложняете. Есть кости с диагностическими признаками. Например, у акулы это может быть зуб, а у ихтиозавров зубы не несут отличительных признаков, поэтому если у Вас будет 50 зубов, то даже род не определить. У ихтиозавра такие признаки может нести плечо, и даже не все, а именно дистальная часть с фасетками для крепления локтевой, лучевой и тд костей. По ней можно до вида определить. Поэтому, Вам, Алексей, в первую очередь нужно понять ( а может Вы уже знаете), какие кости у Вашего динозавра несут такие отличительные признаки, здесь понадобятся статьи и консультации специалистов, у них глаз "заточен" под детали. Бывает к материалу из осыпей ставят вопрос - откуда он точно выпал? Здесь подсказку дает вмещающая кости порода.
Посмертное положение, особенно динов , мне кажется у нас со скудным материалом дело далекого будущего, хотя может ошибаюсь. Но у Вас материал в "рубашке", а это уже много дает информации, даже если еще никто ее не расшифровал.

комментарий 10 уровня

Комментарий создан 4 июля 2018 года в 11:25:05

<a href="http://ammonit.ru/foto/58808.htm#326293">http://ammonit.ru/foto/58808.htm#326293</a>

Добавить в избранное

0

Хорошее замечание по определяющим костям. Жаль я не знаю, есть ли такое в стопе. После глобальной сборки кусков и породы удалось пока выяснить, что расположение метатанзалий Normal, что отсекло часть позднемеловых завров. А вот дальше - пока затык. Дистальные части фаланг и метатанзалий в большинстве случаев или в породе или повреждены, астрогалус - во фрагменте. Вот теперь буду искать на местности и в Инете зацепки. Есть пару ямочек перспективных.

комментарий 11 уровня

Комментарий создан 4 июля 2018 года в 12:10:01

<a href="http://ammonit.ru/foto/58808.htm#326300">http://ammonit.ru/foto/58808.htm#326300</a>

Добавить в избранное

0.5

Алексей, а эта схема с "лапами" из научной статьи? Или по другому спрошу - У Вас есть серьезные научные статьи про этих динозавров?

комментарий 12 уровня

Комментарий создан 4 июля 2018 года в 13:27:35

<a href="http://ammonit.ru/foto/58808.htm#326305">http://ammonit.ru/foto/58808.htm#326305</a>

Добавить в избранное

0.3

Лежало среди лекций на rainbow.ldeo.columbia.edu
Это один из вариантов строения ступни. Немного по
арктометатарзалиям.

комментарий 13 уровня

Комментарий создан 4 июля 2018 года в 14:33:16

<a href="http://ammonit.ru/foto/58808.htm#326307">http://ammonit.ru/foto/58808.htm#326307</a>

Добавить в избранное

0

Спасибо за информацию.

комментарий 14 уровня

Комментарий создан 4 июля 2018 года в 14:47:27

<a href="http://ammonit.ru/foto/58808.htm#326246">http://ammonit.ru/foto/58808.htm#326246</a>

Добавить в избранное

1

По работе с костным материалом и не только помогают консультации со специалистами через фотографии по электронной почте. Например, очень помогают с публикациями. Помогают выстроить направление в исследовании. Можно у них увидеть какого уровня держаться в исследованиях.
Конечно специалист специалисту рознь, но всегда есть те, для кого это не просто работа, а смысл жизни. Кто-то сильно загружен, кто-то менее, но всегда можно подстроиться.
Бывает, что выходит новая статья по какой-то теме, а мы и не знаем, но настоящий специалист в курсе всех последних статей, тенденций в исследовании. Ученому, наверное любому, приятно когда их умственный труд ценят и применяют в жизни.

комментарий 6 уровня

Комментарий создан 3 июля 2018 года в 19:53:01

<a href="http://ammonit.ru/foto/58808.htm#326284">http://ammonit.ru/foto/58808.htm#326284</a>

Добавить в избранное

0

Во многом от человека зависит. Я так понял, что по сухопутным позвоночным мела спецов у нас не так много. Да и им не интересен ребус из осколков. Сейчас в тренде оперения динозавров. Если бы целый скелет или хотя бы перспектива его найти... Есть желание еще сделать серию заходов по разведке местонахождения. Кой-какие мысли устаканились да и кораллы надоели - жуть. Нужно переключиться на дина. А там посмотрим)))

комментарий 7 уровня

Комментарий создан 4 июля 2018 года в 10:21:07

<a href="http://ammonit.ru/foto/58808.htm#326289">http://ammonit.ru/foto/58808.htm#326289</a>

Добавить в избранное

0.5

Я бы не ограничивался "нашими" спецами. Можно попробовать написать нескольким зарубежным специалистам.
Сделать это не сложно. Находите научную статью по интересующей Вас тематике (в данном случае про дина), обычно в статье ( научной, серьезной) где перечисляются фамилии авторов может стоять звездочка с ссылкой на контактный электронный адрес. На него можно написать письмо и прикрепить фотографии. Пишу письмо на английском через " яндекс или гугл переводчик. Сам английский хорошо не знаю, но построение мыслей делаю простыми предложениями, что-бы переводчик по минимуму исказил смысл. И отправить.
Бывает отвечают, а кто-то нет. Но если кого заинтересует, то ответят. Здесь главное не терять радости и не надумывать того чего нет. У многих специалистов мало времени. Но если написать пятерым или десятерым, кто нибудь да и ответит. Сдаваться ни в коем случае не надо.
У Вас замечательный живой материал в руках! В этом вся красота - может у Вас то, что другим для какого-то окончательного вывода недостаёт.

комментарий 8 уровня

Комментарий создан 4 июля 2018 года в 11:12:19

<a href="http://ammonit.ru/foto/58808.htm#326290">http://ammonit.ru/foto/58808.htm#326290</a>

Добавить в избранное

0

Да, попробую позже. Я имею опыт общения с забугорщиками, хотя и в другой сфере. Есть подозрение, что скоро ходить я уже не смогу на могилу зверя, вот тогда будет чем заняться...

комментарий 9 уровня

Комментарий создан 4 июля 2018 года в 11:21:08

<a href="http://ammonit.ru/foto/58808.htm#326296">http://ammonit.ru/foto/58808.htm#326296</a>

Добавить в избранное

0

Это Вы правильно, пока есть возможность ходить в поля, то лучше в поля. Чем больше найдете фрагментов, тем меньше вопросов останется)))
Но и то что у Вас есть - этого уже не мало.

комментарий 10 уровня

Комментарий создан 4 июля 2018 года в 13:16:51

<a href="http://ammonit.ru/foto/58808.htm#326298">http://ammonit.ru/foto/58808.htm#326298</a>

Добавить в избранное

0.5

А с перепиской если нужна будет помощь, постараюсь Вам помочь. Для меня самое трудное в этом вопросе, я по динозаврам мало углублялся на научном уровне, но это не смертельный вопрос, можно поднатаскаться для того, что бы диалог вести.)))
Мой электронный адрес : isyedugin@gmail.com
По почте бывает проще что-то обсуждать, и в вопросам фотографий и статью можно прикрепить. Всегда буду рад помочь.

комментарий 10 уровня

Комментарий создан 4 июля 2018 года в 13:24:26

<a href="http://ammonit.ru/foto/58808.htm#326301">http://ammonit.ru/foto/58808.htm#326301</a>

Добавить в избранное

0

Спасибо Иван! Помощь - всегда благое дело))).

комментарий 11 уровня

Комментарий создан 4 июля 2018 года в 13:48:03