Палеонтология, Paleontology, Ammonit.ru Палеонтология, Paleontology, Ammonit.ru
Логин
Пароль

Регистрация

Забыли пароль?

 | Палеонтология, палеонтологический портал "Аммонит.ру" |   English version of paleontological portal Ammonit.ru |  Места находок | Геохронологическая шкала | Типы окаменелостей |

 | Виртуальный палеонтологический музей | Публикации | Новости палеонтологии | Пользователи  | Палеонтологические тэги |  

Maicopiella brevicauda (и её связь с черноморско-каспийскиими потомками)

Этот отпечаток Maicopiella brevicauda, с перламутровым блеском отпечатавшейся микротекстуры чешуи, я с большим удовольствием подарил очень крутому генетику Борису Ефейкину, с которым познакомился в рамках работ по совершенно не связанному с палеонтологией проекту. Случайно оказалось, что в одной из публикаций он и его соавторы сыграли, на мой взгляд, значительную роль в позиционировании сельдевых Паратетиса и обсуждаемого рода Maicopiella. Т.е., подарок более чем заслуженный - сейчас поясню.

Дело в том, что зарубежные генетики (Lavoue с соавторами) в 2007 году перетащили род клюпеонелла в семейство аж эхиравоподобных! Т.е. фактически они утащили предка клюпеонеллы, являющейся самой близкой рыбой к нашей майкопиелле, из системы Паратетиса. Кроме этого, они надорвали связь клюпеонелл с фенотипически близкими сардинеллами и некоторыми алозами. Это было очень грустно - смотреть на новое филогенетическое древо сельдевых. А доверие морфологов к генетикам опять снизилось. :) Эхиравы, ведь, живут чёрти-где, и выглядят чёрти-как, относительно черноморско-каспийских сельдевых рыб.

И вот, я натыкаюсь на статью, в которой более развернутый анализ фактически возвращает Clupeonella к фенотипически родственным рыбам.

Д. П. Карабанов, Н. В. Козлова, Д. Д. Перебоев, Б. Д. Ефейкин, А. А. Котов СРАВНИТЕЛЬНЫЙ АНАЛИЗ МИТОХОНДРИАЛЬНЫХ ГЕНОМОВ ДВУХ ВИДОВ ТЮЛЬКИ CLUPEONELLA KESSLER, 1877 (ACTINOPTERYGII: CLUPEIDAE) ПОЗВОЛИЛ ПРОЯСНИТЬ ИХ ЭВОЛЮЦИОННУЮ ИСТОРИЮ В ПОНТО-КАСПИЙСКОМ РЕГИОНЕ1//ИЗВЕСТИЯ РАН, СЕРИЯ БИОЛОГИЧЕСКАЯ, 2025, № 2, с.  150–159

Цитата из обсуждения: "Отдельно стоит отметить различия в топологии восстановленного филогенетического дерева на основании митогеномных данных, приведенного в данной работе по сравнению с работами С. Лаву с соавторами (Lavoue et al., 2007, 2013). Подобные различия, видимо, связаны с набором анализируемых последовательностей: мы использовали полные митогеномы, включающие все нуклеотидные позиции для анализа, тогда как в других работах (Lavoue et al., 2007 и далее) из него были исключены все последовательности контрольного региона, не кодирующие участки и третья позиция кодона для белок-кодирующих генов. При этом единственная последовательность Clupeonella cultriventris располагается базально относительно пресноводных селедочек (Lavoue et al., 2013, fig.3) и, если пересчитать, по квадратам расстояний даже ближе к Alosa, чем к Ehirava. Вместе с тем даже по простому счету по митогеномам (и без учета контрольного региона) расхождение Хэмминга между тюлькой и алозой составляет 17%, тогда как с эхиравой – 19%. Однако обсуждение систематики сельдевых рыб выходит за рамки данной работы и требует отдельного изучения. Но все же, несмотря на ряд публикаций (Lavoue et al., 2007, 2013; Wang et al., 2022), положенных в основу “новой” макросистематики рыб (Froese, Pauly, 2024), мы придерживаемся консервативной точки зрения Дж. Нельсона (Nelson et al., 2016) и не видим достаточных оснований перенесения Clupeonella в пресноводные селедочки Ehiravidae."

Почитал, порадовался, а потом сообразил, что с Б. Д. Ефейкиным я только что познакомился очно. Спасибо Вам, Борис Дмитриевич от предков клюпеонелл! :)

Фотография создана 25 июня 2026 года

Ключевые слова (тэги): миоцен, maicopiella, maicopiella brevicauda, сакараул

Добавить в избранное

Постоянный адрес фотографии:
Permanent link:

HTML-ссылка на фотографию:
HTML-link to this page:

Если вы хотите оставить комментарий,
вам нужно зарегистрироваться (или авторизоваться, если вы уже зарегистрированы)

Комментарии:

<a href="http://ammonit.ru/foto/83647.htm#444569">http://ammonit.ru/foto/83647.htm#444569</a>

Добавить в избранное

0

Наука торжествует. Приятно когда находка не пылится, а участвует в работе и исследовании специалистов. Мои поздравления.

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 25 июня 2026 года в 17:06:20

<a href="http://ammonit.ru/foto/83647.htm#444570">http://ammonit.ru/foto/83647.htm#444570</a>

Добавить в избранное

0.5

Спасибо! Но, конечно,эта находка к исследованию генетиков отношения не имела. ДНК не сохраняется на таких временных отрезках (20 млн.лет). Это просто подарок. Но фенотипически можно поспекулировать. У Евгении Байкиной есть статья про морфологию отдельных элементов скелета сельдевых. Иранцы надысь хорошую работу публиковали. Короче говоря, если поработать с отдельными костями Maicopiella, то можно вычислить между какими современными сельдевыми она находится и условно "встроить" её в филогенетическую схему.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 25 июня 2026 года в 17:15:46
отредактирован 25 июня 2026 года в 17:41:04

<a href="http://ammonit.ru/foto/83647.htm#444585">http://ammonit.ru/foto/83647.htm#444585</a>

Добавить в избранное

0

понятно, что из свежего мяса ДНК выделяли, но все равно:
генетики - морфологи 1:0

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 26 июня 2026 года в 09:52:09

<a href="http://ammonit.ru/foto/83647.htm#444631">http://ammonit.ru/foto/83647.htm#444631</a>

Добавить в избранное

0

Старейшая подтвержденная ДНК из зубов 2,4 млн.лет, вроде как. Качество там "не очень", но фрагменты читаются.

Однако, думаю, что это не предел. Палеогенетики наверняка будут делать новые рекорды в этой области. Уж очень хайповая тема.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 28 июня 2026 года в 21:04:08

<a href="http://ammonit.ru/foto/83647.htm#444635">http://ammonit.ru/foto/83647.htm#444635</a>

Добавить в избранное

0

Тема хайповая, поэтому и будут делать "открытия". Когда возраст ДНК исчисляется сотнями тысщ лет (желательно в вечной мерзлоте) - еще понятно, но перевалив за миллион - речь, как я понимаю, о неких о-о-очень коротких сильно поврежденных дезаминированных участках. Такие находки ровным счетом ничего не дают, другими словами - даже мамонта секвенировать не получится.

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 29 июня 2026 года в 12:43:23

<a href="http://ammonit.ru/foto/83647.htm#444641">http://ammonit.ru/foto/83647.htm#444641</a>

Добавить в избранное

0

Это очень верное суждение. Согласен абсолютно!

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 29 июня 2026 года в 14:11:11

<a href="http://ammonit.ru/foto/83647.htm#444642">http://ammonit.ru/foto/83647.htm#444642</a>

Добавить в избранное

0

Кое-кто в научной среде пытается раскрутить генетические исследования мезозойской фауны.

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 29 июня 2026 года в 14:16:16

<a href="http://ammonit.ru/foto/83647.htm#444648">http://ammonit.ru/foto/83647.htm#444648</a>

Добавить в избранное

0

Ну совсем строго говоря запретительных механизмов для сохранности ДНК нет. Молекула не из самых нежных. Просто сложно представить условия. )) Возможно, что даже не холод является обязательным агентом. Нужно очень быстро убрать из среды ионы, с валентностью более 1, а лучше - моментально убрать воду, и обязательно окислители, включая кислород. И так и держать образец сухим миллионы лет. А чего ему будет? Только радиационная деградация останется существенным фактором.

комментарий 5 уровня

Комментарий создан 29 июня 2026 года в 17:57:33
отредактирован 29 июня 2026 года в 18:00:17

<a href="http://ammonit.ru/foto/83647.htm#444657">http://ammonit.ru/foto/83647.htm#444657</a>

Добавить в избранное

0

А кто сказал, что в науку идут только ради науки. Бывают и случайные люди, импровизируют, авось кто клюнет и даст грант, не только Петрику фильтрами пробавляться.

комментарий 6 уровня

Комментарий создан 29 июня 2026 года в 23:53:11
отредактирован 30 июня 2026 года в 00:06:32

<a href="http://ammonit.ru/foto/83647.htm#444660">http://ammonit.ru/foto/83647.htm#444660</a>

Добавить в избранное

0

Науку формируют люди ученые, но... иногда некоторые превращаются в Ави Лёва и Хван У Сука (прошу прощения за мой корейский). Одни видят в каждом обломке инопланетные корабли, другие вот-вот "оживят" мамонта. И те, и другие просто привлекают к себе внимание ведь оно монетизируется. Но наши ученые не такие ))

комментарий 7 уровня

Комментарий создан 30 июня 2026 года в 11:03:53

<a href="http://ammonit.ru/foto/83647.htm#444805">http://ammonit.ru/foto/83647.htm#444805</a>

Добавить в избранное

0

Пока мы тут теоретизируем, "конкретные пацаны" бабки делают: Фото

комментарий 8 уровня

Комментарий создан 8 июля 2026 года в 15:05:20

<a href="http://ammonit.ru/foto/83647.htm#444623">http://ammonit.ru/foto/83647.htm#444623</a>

Добавить в избранное

0

Отличный подарок, тем более для генетика:)) Интересно, что сказал бы А.Ф. Банников по поводу "новой" и "старой" систематике этих рыб.-)

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 28 июня 2026 года в 12:28:18

<a href="http://ammonit.ru/foto/83647.htm#444630">http://ammonit.ru/foto/83647.htm#444630</a>

Добавить в избранное

0.5

Строго говоря, "новая" систематика конкретно майкопиеллу не рассматривает, так как касается ныне живущих видов. Однако ее морфологическое сродство с клупеонеллой (тюлькой) делало уж очень не красивым отнесение клюпеонелл к ехиравиям. Сейчас все обратно раскрутили - т.е. улучшили. :)

А.Ф. Банников сельдевыми не занимается, вроде бы.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 28 июня 2026 года в 20:56:45

<a href="http://ammonit.ru/foto/83647.htm#444643">http://ammonit.ru/foto/83647.htm#444643</a>

Добавить в избранное

0

Понятно, спасибо за поправку, а то я думал А.Ф. Банников занимается всеми костистыми))

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 29 июня 2026 года в 15:24:30

<a href="http://ammonit.ru/foto/83647.htm#444647">http://ammonit.ru/foto/83647.htm#444647</a>

Добавить в избранное

0

Ну, честно говоря, я не очень уверенно про сельдевых и Александра Федоровича. Может быть, просто не встречал свежих статей. :) Сельдевые - относительно скучные рыбы. Да? :) Кроме того, по неогеновым сельдевым другие авторы очень много всего публиковали в последние годы.

Кстати, как там поживает Ваш гораздо более интересный хищник? (если не секрет, конечно)

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 29 июня 2026 года в 17:46:21



Страница сгенерировалась за 0.113194942474 секунд