Добавить в избранное

carbon1967

Ребята, вы с грызунами по осторожней, у вас природный ареал чумы, а суслики и байбаки ( сурки ) и прочие грызуны являются кормовой базой блох, а блохи разносчики чумы.

Добавить в избранное

Sharozavr

Спасибо! Вообще, ничего подобного никогда не беру. Это было исключением. На палео ру ни подтвердили, ни опровергли принадлежность к современным видам, поэтому зубы пока не выкидывал. Видимо теперь можно...

Добавить в избранное

Cricetinae

Посмотрел по зоологическим определителям. Точного совпадения коренных зубов не нашёл (или просто просмотрел). Наиболее похожие зубы оказались у хомячка и крысы.

Добавить в избранное

Sharozavr

Спасибо, Вадим! Тоесть, современный шлак?

Добавить в избранное

Cricetinae

Скорее всего да. Кости окаменели, т.е. замещены каким-то минералом или нет?
Если не окаменели, то точно современный грызун.

Добавить в избранное

Sharozavr

Как проверить окаменение? Ведь зубы по сути и так минераллные?

Добавить в избранное

Cricetinae

Окаменелость замещается породой, в которой она залегает (глиной, известняком, кремнем, фосфоритом и т.д.), реже сопутствющими минералами (кварцем и халцедоном, пиритом, кальцитом и т.д.). Кость окаменелая тоже отличается от современной. Чем кость старше, тем больше она замещается породой или минералом. Соответсвенно современная кость не будет иметь замещений горных пород и сопутствующим им минералам, а будет состоять только из исходного минерального состава, как например эмаль или кость живого существа.

Проверить это можно либо под микроскопом или же по обычному геологическому определителю минералов и горных пород. Ещё можно проверить по весу (ископаемая кость будет всегда тяжелее и всегда будет быстрее тонуть в воде (относится к лёгким костям)). Хотя, обычно современную кость от ископаемой отличить на глаз довольно легко, хотя бы по наличию или отсутствию минерального налёта.

Добавить в избранное

Sharozavr

Еще раз спасибо, буду выяснять.

Добавить в избранное

pashatattoo

Не соглашусь с Вами,кости сто летней давности пролежавшие в иле и тяжёлые и тёмные,а бывают плейстоценовые кости,которые по весу как пушинка,вот и чешем мы все репы когда находим подобное))),ну может какой нибудь углеродный анализ,если это не миф конечно.

Добавить в избранное

VladimirL

Не всегда можно определять окаменелость по весу. Бывают и легкие окаменелые кости, и тяжелые свежие:)

Добавить в избранное

Sandro

Забавно. у меня дома тоже лежит резец выша из Сеноманской промывки. Свалился откуда-то.

Добавить в избранное

sigillaria

Ух ты. Ну то есть сроду не видела ничего подобного. Я надеюсь, вы его еще не выкинули? Это не хомяк... Песчанка, может... Я еще посмотрю. Сохранность у него не кротовинная, то есть, видимо в кампан он попал не сам, то есть не добровольно, через чей-то пищеварительный тракт. Я такими вещами очень дорожу - это все равно как следы укусов на аммонитах - тут тебе и экология, тут тебе и поведение ... Тут главное - представлять себе строение разреза. На цвет, или, допустим, на стратиграфию эта публика кашлять хотела, а для устройства нор предпочитала хорошо дренируемый песок, и чтобы сверху прикрыто чем нибудь водонепроницаемым (например глиной). Ну и еще - чтоб южный склон. И еще играет роль в решении вопроса, когда он жил - сколько метров до низу, и сколько - вверх. В принципе чем такая нора выше расположена на обрыве - тем древнее. Но если хозяин не хищник а сам грызун, то он может заглубляться только на некоторое ограниченное, и более-менее видоспецифическое расстояние (привязан к дневной поверхности времен его существования.
И мне кажется, этот зверь фоссилизованый.
Ну, точно. Вот, например, хоть и не тот род, но идея ясна
http:///meriones/m._libycus/meriones_utr/ (надо же, не пропускает ссылку - длинные слова, говорит ...)Ну наберите просто- Meriones teeth
А у вас, может быть, большая песчанка, Rhombomys. А поскольку сейчас они там не живут, так это точно плейстоцен. Может быть, там есть еще? Когда какой-нибудь зверь начинает таких песчанок хрупать, он на одном экземпляре не останавливается...

Добавить в избранное

Sharozavr

Спасибо за очень интересный комментарий.
Склон, кажется, юго-западный. Сам разрез можно увидеть на сайте музея ВГИ: museum.vgi.volsu.ru. Там есть ролик "Встреча с плезиозавром!" как раз где мы роемся я все это и нашел.

Добавить в избранное

Alex

Цвет у этих зубов странный, по-моему похож на цвет настоящих кампанских зубов на Ваших фото. Если это не эффект фотографии, то значит эти зубы там в слое долго провалялись, может быть они и относительно древние.

А на некоторых из них видна порода, какой-то песочек сцементированный. Он к ним прочно прилип? Если прочно, то тоже аргумент за древность.

Добавить в избранное

Sharozavr

Цвет на фото достаточно похож на настоящий. Но от акульих зубов все таки заметно отличается. Он ярче и светлее.
Зубы промывались в сите с грунтом, так что на них наверняка остатки земли, из слоя.

Добавить в избранное

VladimirL

Зубы напоминают таковые у Paramys (примитивных белок), одной из древнейших групп грызунов, известной с нижнего эоцена.Свежий зуб был бы белым, так что на мой взгляд более точное определение надо искать в справочниках палеонтологических, а не зоологических. Зубы сурков или сусликов выглядят совершенно по-другому - они сдавлены с боков, идут плотной батареей и у них верхушки с хорошо выраженной массивной бугорчатостью, а здесь верхушка слишком плоская даже для результата стирания. Кроме того на зубах есть порода-значит они долгое время были в коренном слое. Мое мнение - это окаменелость,переотложенная из эоцена. Я вообще не люблю громоздить слишком нежизнеспособных теорий, а то, что какой-то грызун (притом не сурок и не суслик) пробрался в коренной выход, умер там, не сгнил и не был съеден, пролежал так долго, что покрылся породой, увы, не слишком простое и жизнеспособное объяснение. Так что мой совет - оставьте до поры до времени эти зубы у себя.

Добавить в избранное

Sharozavr

Благодарю Вас за совет. Собственно, я уже передумал избавляться от них. Они действительно не сильно похожи на свежие. Пусть пока лежат. Где то в коробке еще пара запчастей лежит. Найду - добавлю в альбом.

Добавить в избранное

FANAT

Интересно было прочитать размышления по данной теме. Не встречались мне такие "запчасти" в наших краях. Даа, было-бы интересно узнать их возраст... Держите нас в курсе событий!