Палеонтология, Paleontology, Ammonit.ru Палеонтология, Paleontology, Ammonit.ru
Логин
Пароль

Регистрация

Забыли пароль?

 | Палеонтология, палеонтологический портал "Аммонит.ру" |   English version of paleontological portal Ammonit.ru |  Места находок | Геохронологическая шкала | Типы окаменелостей |

 | Виртуальный палеонтологический музей | Публикации | Новости палеонтологии | Пользователи  | Палеонтологические тэги |  

Энциклопедии по трилобитам

Автор: Deviliarh

Фотогалерея: "Всякое разное."

трилобиты, членистоногие

В течении последних двух дней получил вот такие две замечательные книги. Та что слева посвящена нашим питерским трилобитам, правая же посвящена трилобитам со всего мира.

Фотография создана 1 февраля 2012 года

Палеонтологический классификатор: не выбран
Следовательно, эту фотографию никто никогда не найдет ни среди типов окаменелостей, ни по ее возрасту, ни по ее месту находки.

Ключевые слова (тэги): трилобиты, членистоногие

Добавить в избранное

Постоянный адрес фотографии:
Permanent link:

HTML-ссылка на фотографию:
HTML-link to this page:

Если вы хотите оставить комментарий,
вам нужно зарегистрироваться (или авторизоваться, если вы уже зарегистрированы)

Комментарии:

<a href="http://ammonit.ru/foto/19175.htm#56787">http://ammonit.ru/foto/19175.htm#56787</a>

Добавить в избранное

0

Если не секрет, где достали книги?

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 1 февраля 2012 года в 23:56:11

<a href="http://ammonit.ru/foto/19175.htm#56790">http://ammonit.ru/foto/19175.htm#56790</a>

Добавить в избранное

0

Не секрет, и ту и другую купил у авторов. Если нужно то могу в личке дать координаты. Но сразу скажу что книги недешеые, но они того стоят.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 2 февраля 2012 года в 00:03:08

<a href="http://ammonit.ru/foto/19175.htm#56789">http://ammonit.ru/foto/19175.htm#56789</a>

Добавить в избранное

1

Скажу сразу, обе книги неоднозначные. Есть ошибки. Но иных трудов подобной тематики, кажется, на данный момент на рынке нет.

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 2 февраля 2012 года в 00:02:24

<a href="http://ammonit.ru/foto/19175.htm#56791">http://ammonit.ru/foto/19175.htm#56791</a>

Добавить в избранное

0

Если дорогая, тогда оч странно что на торе нет :(

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 2 февраля 2012 года в 00:05:18

<a href="http://ammonit.ru/foto/19175.htm#56792">http://ammonit.ru/foto/19175.htm#56792</a>

Добавить в избранное

0

Где?

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 2 февраля 2012 года в 00:06:00

<a href="http://ammonit.ru/foto/19175.htm#56795">http://ammonit.ru/foto/19175.htm#56795</a>

Добавить в избранное

0

torrents

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 2 февраля 2012 года в 00:07:17

<a href="http://ammonit.ru/foto/19175.htm#56796">http://ammonit.ru/foto/19175.htm#56796</a>

Добавить в избранное

0

Кто их туда выложит?

комментарий 5 уровня

Комментарий создан 2 февраля 2012 года в 00:08:00

<a href="http://ammonit.ru/foto/19175.htm#56798">http://ammonit.ru/foto/19175.htm#56798</a>

Добавить в избранное

0

А ссылки есть?

комментарий 5 уровня

Комментарий создан 2 февраля 2012 года в 00:09:36

<a href="http://ammonit.ru/foto/19175.htm#56801">http://ammonit.ru/foto/19175.htm#56801</a>

Добавить в избранное

0

Всего 500 страниц http://www.keyobs.be/fr/ebonino/TriloBook/Trilobite_Presentation.pdf (презентация краткая)

комментарий 6 уровня

Комментарий создан 2 февраля 2012 года в 00:11:36
отредактирован 2 февраля 2012 года в 00:11:50

<a href="http://ammonit.ru/foto/19175.htm#56802">http://ammonit.ru/foto/19175.htm#56802</a>

Добавить в избранное

0

Это я видел... А целиком?

комментарий 7 уровня

Комментарий создан 2 февраля 2012 года в 00:12:56

<a href="http://ammonit.ru/foto/19175.htm#56807">http://ammonit.ru/foto/19175.htm#56807</a>

Добавить в избранное

0

Целиком я думаю нету, когда искал эту книгу, на эту презентацию я натыкался, и в ней по сути ничего нету -страницы с начала и с конца книги.

комментарий 8 уровня

Комментарий создан 2 февраля 2012 года в 00:19:12

<a href="http://ammonit.ru/foto/19175.htm#56799">http://ammonit.ru/foto/19175.htm#56799</a>

Добавить в избранное

0

Такие книги нужно иметь в печатном виде, на экране монитора совсем не те ощущения ИМХО.

комментарий 5 уровня

Комментарий создан 2 февраля 2012 года в 00:10:06

<a href="http://ammonit.ru/foto/19175.htm#56804">http://ammonit.ru/foto/19175.htm#56804</a>

Добавить в избранное

0

Хорошо их иметь в обоих видах: и печатном и электронном. Постоянно мусолить пальцами такую полиграфию жалко.

комментарий 6 уровня

Комментарий создан 2 февраля 2012 года в 00:14:51

<a href="http://ammonit.ru/foto/19175.htm#56808">http://ammonit.ru/foto/19175.htm#56808</a>

Добавить в избранное

0

Тоже верно, ну а книги у меня многие, даже очень старые вроде альбомов Зденека Буриана в очень хорошем состоянии.

комментарий 7 уровня

Комментарий создан 2 февраля 2012 года в 00:22:27
отредактирован 2 февраля 2012 года в 00:23:09

<a href="http://ammonit.ru/foto/19175.htm#56810">http://ammonit.ru/foto/19175.htm#56810</a>

Добавить в избранное

0

Вах, Гиви! Не пазорь нацию! Купи сэбе автобус и езди как все!

комментарий 6 уровня

Комментарий создан 2 февраля 2012 года в 07:46:39
отредактирован 2 февраля 2012 года в 07:47:08

<a href="http://ammonit.ru/foto/19175.htm#56794">http://ammonit.ru/foto/19175.htm#56794</a>

Добавить в избранное

0

Почитаю, посмотрю. Но пробежав беглым взглядом могу сказать что в обоих случаях был проделан колоссальный труд, и видно что над книгами трудились большие энтузиасты своего дела, которым очень интересны эти замечательные членистоногие.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 2 февраля 2012 года в 00:06:55

<a href="http://ammonit.ru/foto/19175.htm#56809">http://ammonit.ru/foto/19175.htm#56809</a>

Добавить в избранное

0

вообще по хорошему авторы могли бы и подарить 1 экземпляр владельцу сайта за возможность рекламировать продукцию именно целевой аудитории! :-р с теми выгодами, что определитель идет из книги именно такой-то и тд и тп


мы вот здесь Книги по Девонскому периоду общими силами собираем книги по девону Наливкина

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 2 февраля 2012 года в 00:25:16
отредактирован 2 февраля 2012 года в 00:29:57

<a href="http://ammonit.ru/foto/19175.htm#56871">http://ammonit.ru/foto/19175.htm#56871</a>

Добавить в избранное

0

Подождём пока левая станет не 400 баксов, а 400 рублей вот тогда и приобретём.

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 2 февраля 2012 года в 14:08:58

<a href="http://ammonit.ru/foto/19175.htm#56884">http://ammonit.ru/foto/19175.htm#56884</a>

Добавить в избранное

0

А кто сказал что она стоит 400 баксов?
Ну а за 400 рублей она продаваться никогда не будет, так как по 400 рублей сейчас томик обычной беллетристики продается.

комментарий 5 уровня

Комментарий создан 2 февраля 2012 года в 14:47:37

<a href="http://ammonit.ru/foto/19175.htm#56890">http://ammonit.ru/foto/19175.htm#56890</a>

Добавить в избранное

0

А Вы на страницу этой лаборатории питерской зайдите, там цен в рублях нет, тильки американьски карбованцы.

комментарий 6 уровня

Комментарий создан 2 февраля 2012 года в 15:08:23

<a href="http://ammonit.ru/foto/19175.htm#56895">http://ammonit.ru/foto/19175.htm#56895</a>

Добавить в избранное

0

Собственно я оттуда и заказывал, мне не понятно где вы там увидели цену в 400 долларов. Мне книга с доставкой курьером из Питера в Москву обошлась меньше 190 долларов.
И в общем кому книга нужна тот купит, а кому эта тема не так интересна тот и без этой книги наверное сможет прожить.

комментарий 7 уровня

Комментарий создан 2 февраля 2012 года в 15:59:46

<a href="http://ammonit.ru/foto/19175.htm#56913">http://ammonit.ru/foto/19175.htm#56913</a>

Добавить в избранное

0.2

Значит уже сбросили цену. Тем более подождём 400 руб.! А покупателю по рукам довать надо, рано ещё покупать, надо торговаться :-)! Вот когда они поймут что выкинули деньги на ветер, начнут продовать по реальной , настоящей цене 400 р..

комментарий 8 уровня

Комментарий создан 2 февраля 2012 года в 19:14:30
отредактирован 2 февраля 2012 года в 20:06:17

<a href="http://ammonit.ru/foto/19175.htm#56965">http://ammonit.ru/foto/19175.htm#56965</a>

Добавить в избранное

0

Не будут они ничего снижать, так как их покупатель живет не в России.

комментарий 9 уровня

Комментарий создан 2 февраля 2012 года в 23:50:44

<a href="http://ammonit.ru/foto/19175.htm#56919">http://ammonit.ru/foto/19175.htm#56919</a>

Добавить в избранное

0

А можно эту книгу посканировать, как другие? Так интересно, какие там трилобиты!

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 2 февраля 2012 года в 20:10:57

<a href="http://ammonit.ru/foto/19175.htm#56920">http://ammonit.ru/foto/19175.htm#56920</a>

Добавить в избранное

0

...и все эти сканы совместить в одну публикацию?

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 2 февраля 2012 года в 20:15:33

<a href="http://ammonit.ru/foto/19175.htm#56922">http://ammonit.ru/foto/19175.htm#56922</a>

Добавить в избранное

0

Конечно можно, но явно не кто не будет этого делать. По причине дороговизны книги ( срабатывают мелко собственнические инстинкты , "как я деньги платил а они на холяву хотят ! никогда !" ). Если у тебя есть эл.адрес я могу скинуть несколько фоток из этой книжки.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 2 февраля 2012 года в 20:18:52

<a href="http://ammonit.ru/foto/19175.htm#56957">http://ammonit.ru/foto/19175.htm#56957</a>

Добавить в избранное

1

Ну сканировать книгу я не буду, и на то есть весомая причина -я уважаю чужой труд, и как я уже сказал кому действительно нужно тот книгу приобретет.
А вы carbon1967 вроде взрослый человек, а своими постами напоминате юного любителя халявы.
Максимум что я смогу сделать то это потом написать обзор по этим книгам и другим изданиям посвященным трилобитам, а в обзоре уже разобрать некоторые ньюансы каждой книги.

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 2 февраля 2012 года в 23:35:25

<a href="http://ammonit.ru/foto/19175.htm#56979">http://ammonit.ru/foto/19175.htm#56979</a>

Добавить в избранное

0

А я в душе всегда молодой ! А по поводу халявы... Опять привожу цыганскую присказку : "за деньги любой дурак купит, ты без денег купи !". А если серьёзно, я не терплю когда против моей воли на мне всякое ... пытается сделать деньги и пресекаю это жёстко. Этой публике что торгует трилобитами ( и платит зарплату своим неграм ими же ) они что за деньги достались ? Нет, подмазав какого то чинушу припали к источнику ( как собственно вся россиянская сволочь из списка форбс ) минерального сырья. Это по вашему халява или бизнес ?

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 3 февраля 2012 года в 00:12:35
отредактирован 3 февраля 2012 года в 00:14:21

<a href="http://ammonit.ru/foto/19175.htm#57061">http://ammonit.ru/foto/19175.htm#57061</a>

Добавить в избранное

1

Т.е. вы считаете что все должно доставаться бесплатно, без денег, смешно. Вы себя с цыганом что ли ассоциируете? Нет, вот и не нужно уподобляться.
И мне очень интересно и кто же это пытается против вашей воли заставить вас покупать трилобитов и книги по ним.
Если вы не заметили, то большая часть трилобитов продается отпрепарированными и это куда большая работа, чем просто найти трилобита и выставить на продажу.
И насколько я знаю есть вполне себе открытые источников где находят русских трилобитов, приезжай и копай.

комментарий 5 уровня

Комментарий создан 3 февраля 2012 года в 12:51:53

<a href="http://ammonit.ru/foto/19175.htm#57089">http://ammonit.ru/foto/19175.htm#57089</a>

Добавить в избранное

0

Не надо утрировать, не всё и не всегда. Но есть вещи за которые деньги брать грех великий. На счёт "приезжай и копай" я испытываю большие сомнения что те места где эта компания добывает материал находится в свободном доступе. По поводу препарирования, в Марокко тоже добывают и препарируют трилобитов, но они даже привезённые из-за бугра стоят дешевле чем русские в России. А знаете почему так ? По тому что там арабы , а здесь россияне. И по поводу цыган, во мне есть и цыганская, и крымскотатарская, и украинская, и турецкая, и русская кровь, и меня это не напрягает - Я РУССКИЙ, не россиянин подчёркиваю, и страна моя РОССИЯ , не россияния.

комментарий 6 уровня

Комментарий создан 3 февраля 2012 года в 17:00:11

<a href="http://ammonit.ru/foto/19175.htm#57090">http://ammonit.ru/foto/19175.htm#57090</a>

Добавить в избранное

0.5

"я испытываю большие сомнения что те места где эта компания добывает материал находится в свободном доступе"

В самом что ни есть свободном.

"А знаете почему так ? По тому что там арабы , а здесь россияне"

Потому что там в десятки раз больше добыча. Там больше людей этим занимаются, и не только местных, но и европейцев, так как вывоз окаменелостей из Марокко свободный.

комментарий 7 уровня

Комментарий создан 3 февраля 2012 года в 17:07:37
отредактирован 3 февраля 2012 года в 17:08:09

<a href="http://ammonit.ru/foto/19175.htm#57130">http://ammonit.ru/foto/19175.htm#57130</a>

Добавить в избранное

0

Я бы не сказал что в Марокко добыча имеет титанические масштабы, в фильме Эттенборо "Истоки жизни" видно какие объёмы имеет эта добыча. И вала поставок в Россию этих трилов нет. А они всё равно дешевле. Это по тому что принципы торговли у арабов и россиян разные, для россиян главное что ? А то что бы наколоть ближнего, а то придёт дальний и наколет обоих т.е. сделать деньги из воздуха, а гоя даже тора велит обворовывать и это не считается грехом. А для араба важно честно торговать. Вот и вся разница.

комментарий 8 уровня

Комментарий создан 3 февраля 2012 года в 19:55:12

<a href="http://ammonit.ru/foto/19175.htm#57139">http://ammonit.ru/foto/19175.htm#57139</a>

Добавить в избранное

2

_____________________________________________
А для араба важно честно торговать.
_____________________________________________

Ну не смешите, бога и аллаха ради... Большего жулья в торговле, нежели арабы, ещё поискать...

комментарий 9 уровня

Комментарий создан 3 февраля 2012 года в 20:21:47

<a href="http://ammonit.ru/foto/19175.htm#57190">http://ammonit.ru/foto/19175.htm#57190</a>

Добавить в избранное

0

Я в своё у время у арабов-масульман за гранату покупал барана, с арабом-жристианином не расплатился бы и ящиком, а иудей попытался бы гранату получить, а барана не дать вовсе ( под редлогом граната не той системы или баран ушёл ). А богатого туриста развести это одно, обобрать бедняка до нитки это другое.

комментарий 10 уровня

Комментарий создан 3 февраля 2012 года в 23:00:27
отредактирован 4 февраля 2012 года в 00:08:13

<a href="http://ammonit.ru/foto/19175.htm#57209">http://ammonit.ru/foto/19175.htm#57209</a>

Добавить в избранное

0.5

Положим, Ваша коммерческая деятельность заслуживает чего угодно, но не рассмотрения в качестве экономического эталона.

комментарий 11 уровня

Комментарий создан 4 февраля 2012 года в 09:04:21

<a href="http://ammonit.ru/foto/19175.htm#57199">http://ammonit.ru/foto/19175.htm#57199</a>

Добавить в избранное

0

"в фильме Эттенборо "Истоки жизни" видно какие объёмы имеет эта добыча"
Ничего там не видно. Показаны лишь несколько человек, - не больше и не меньше.

комментарий 9 уровня

Комментарий создан 4 февраля 2012 года в 00:46:46

<a href="http://ammonit.ru/foto/19175.htm#57201">http://ammonit.ru/foto/19175.htm#57201</a>

Добавить в избранное

3.3

Дело не в том КТО препарирует трилобитов, а в КАЧЕСТВЕ препарирования. Марокканские трилобиты, даже фоновые виды, при условии качественного препарирования стоят как минимум не дешевле питерских. А то дерьмо, которым забит интернет и которое продается по бросовым ценам - дороже и не стоит.
Доступ к местонахождениям питерских трилобитов, как здесь уже неоднократно отмечали, свободный. А вот найти достойные образцы это серьезная и очень тяжелая работа - иногда за рабочий день удается найти 1-2 средних образца, а иногда и этого не бывает. Так что, представления некоторых пользователей от том, что застолбил участок, получил разрешение и далее греби деньги лопатой - это из области мифов. Так же очень сомнителен тезис о том, что российские продавцы трилобитов только и мечтают кого-либо обмануть - я лично с этим не сталкивался ни разу за более чем 10 летнюю историю коллекционирования.
Несколько слов по поводу книг. Книги хорошие и качественно изданы. Есть некоторые сомнения ряда специалистов в правильности определения некоторых видов азафусов в питерской книге, но по остальным таксонам подача материала вполне корректная. В некоторых случаях вызывает удивление подборка образцов для фотографий - авторы имели в своем распоряжении и более качественные образцы, судя по их сайту. Но возможно это объясняется некоторыми коммерческими причинами. Вторая книга вполне претендует на звание Энциклопедии - т.к. дает описание большого количества трилобитов из различных местонахождений (они так и сгруппированы). Очень хорошая вводная часть, посвященная различным аспектам биологии трилобитов. Многие фотографии из книги можно увидеть на этом сайте . Кстати фотографии занимают около 70% книги и имеют очень краткие описания. Так что сайт можно рассматривать как определенную альтернативу покупке книги.
Подобного рода книги, изданные для коллекционеров, не имеют тенденции к снижению цены т.к. данные не устаревают, а спрос поддерживается начинающими коллекционерами.

комментарий 9 уровня

Комментарий создан 4 февраля 2012 года в 01:21:29
отредактирован 4 февраля 2012 года в 01:36:58

<a href="http://ammonit.ru/foto/19175.htm#57217">http://ammonit.ru/foto/19175.htm#57217</a>

Добавить в избранное

1.3

Да, действительно, чуства очень даже неоднозначные. С одной стороны - если бы не свободный доступ в интернете к литературе, были бы мы "пещерными людьми" до сих пор. Думаю, не надо объяснять о практической неосуществимости мечты собрать литературу на бумажных носителях (особенно при сегодняшних тенденциях к их печати). Все более или менее ценные определители, атласы и т. д. издавались десятилетия назад, соответственно имеют своих хозяев, которые с ними не растанутся. Вот и появляется спасение в виде эл. версий. Что это? Благо или нарушение авторских прав? Как автор, могу сказать одно - я пишу не для коммерции, а потому что не могу не написать. Отсюда и дальнейшая философия вырисовывается, если мои книги имеют интерес читателя и оказываются полезны - это главный результат.
Но. Книги бывают разные, и в данном случае мы имеем дело с коллекционными изданиями. А тут как говорится, нехош - не бери! Как я понял, авторы делают свободным доступ к фотографиям на своих сайтах. Ну что еще надо? В принципе ничего страшного не происходит, человек увлеченный этой темой купит, я -нет.

комментарий 10 уровня

Комментарий создан 4 февраля 2012 года в 09:43:33

<a href="http://ammonit.ru/foto/19175.htm#57222">http://ammonit.ru/foto/19175.htm#57222</a>

Добавить в избранное

0

По указанным выше ценам вопросов нет, все оч. логично. Если коллекционер готов вкладывать в нечто особенное для своей коллекции, он сможет позволить и купить себе эту книгу-атлас. Странно смотрелся бы антикварный магазин предлагающий описания на обычной газетной/книжной бумаге. Такая книга не может стоит дешево (она по сути рекламирует компанию и продукцию и статус коллекционера) и на мой взгляд тут вопрос в том, что такая книга могла бы стоить и дороже (в рамках цен на продукцию), компания явно теряет деньги.

По хорошему, зачем каждому коллекционеру-любителю она нужна? Разве, что картинки посмотреть, на сайте у них они есть. Информация в книгах с 18** годов по ним тоже есть... Оцифровку можно заказать без проблем, как платно так и бесплатно, вопрос в том, а если смысл вообще в ней действительно, если потом покупать возможно поддельных трилобитов низкого качества обработки скажем по 500 рублей (или вообще не покупать, ограничиться просмотром)...

А с оцифровкой тоже надо сказать вопросы, весь Наливкин оцифровон гуглом, но он почему-то не доступен, хотя все сроки уже вышли и книга может лежать в свободном доступе.

комментарий 11 уровня

Комментарий создан 4 февраля 2012 года в 10:13:12
отредактирован 4 февраля 2012 года в 10:29:13

<a href="http://ammonit.ru/foto/19175.htm#57091">http://ammonit.ru/foto/19175.htm#57091</a>

Добавить в избранное

1.6

Для Deviliarh:
"Ну сканировать книгу я не буду, и на то есть весомая причина -я уважаю чужой труд"
Страшно представить, что Вы думаете о людях с JURASSIC.RU, выложивших в свободном доступе массу литературы по палеонтологии.
ВЫ СЛУЧАЙНО ОТТУДА НИЧЕГО НЕ СКАЧИВАЛИ??

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 3 февраля 2012 года в 18:02:52
отредактирован 3 февраля 2012 года в 18:03:58

<a href="http://ammonit.ru/foto/19175.htm#57097">http://ammonit.ru/foto/19175.htm#57097</a>

Добавить в избранное

0.5

"Страшно представить, что Вы думаете о людях с JURASSIC.RU, выложивших в свободном доступе массу литературы по палеонтологии.
ВЫ СЛУЧАЙНО ОТТУДА НИЧЕГО НЕ СКАЧИВАЛИ??"

К людям с jurassic.ru я отношусь с большим уважением.
И представьте себе но я себе абсолютно ничего не скачивал, так как не люблю читать с экрана монитора, и и электронным предпочитаю обычные книги.

комментарий 5 уровня

Комментарий создан 3 февраля 2012 года в 18:32:26

<a href="http://ammonit.ru/foto/19175.htm#57230">http://ammonit.ru/foto/19175.htm#57230</a>

Добавить в избранное

0

Сдается мне принцип пополнения библиотеки jurassic.ru несколько иной.

комментарий 5 уровня

Комментарий создан 4 февраля 2012 года в 10:49:47

<a href="http://ammonit.ru/foto/19175.htm#56969">http://ammonit.ru/foto/19175.htm#56969</a>

Добавить в избранное

0

Ну купите и отсканируйте всем на радость. За чем дело стало?

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 2 февраля 2012 года в 23:54:03

<a href="http://ammonit.ru/foto/19175.htm#56961">http://ammonit.ru/foto/19175.htm#56961</a>

Добавить в избранное

0.8

На большую часть трилобитов из книги можно посмотреть на сайтах:
http://www.paleoart.com/Home/ - издатели книги
http://paleocity.com/ - другая крупная компания по продажам

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 2 февраля 2012 года в 23:45:16
отредактирован 2 февраля 2012 года в 23:45:33

<a href="http://ammonit.ru/foto/19175.htm#56968">http://ammonit.ru/foto/19175.htm#56968</a>

Добавить в избранное

0

Да, по Питерским трилобитам это наверное лучшие сайты.

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 2 февраля 2012 года в 23:53:08



Страница сгенерировалась за 0.0879690647125 секунд