ammonit.ru Палеонтологическия, Paleontology
Логин
Пароль

Регистрация

Забыли пароль?

 | Палеонтология, палеонтологический портал "Аммонит.ру" |   English version of paleontological portal Ammonit.ru |  Места находок | Геохронологическая шкала | Типы окаменелостей |

 | Виртуальный палеонтологический музей | Публикации | Новости палеонтологии | Пользователи  | Палеонтологические тэги |  

Концевая фаланга (? грызуна)

Предположит. возраст-средний плейстоцен.

Можно ли определить отряд,семеиство,род и т.д. по этои части скелета -не знаю.

Посл.версия от Gilgamesh,что фаланга принадлежала грызуну вроде самая правильная,судя по примерам в таблицах из коммента.

Пишите пожалуйста комментарии,дополнения...

Фотография создана 28 декабря 2015 года

Добавить в избранное

Постоянный адрес фотографии:
Permanent link:

HTML-ссылка на фотографию:
HTML-link to this page:

Если вы хотите оставить комментарий,
вам нужно зарегистрироваться (или авторизоваться, если вы уже зарегистрированы)

Комментарии:

<a href="http://ammonit.ru/foto/49357.htm#256734">http://ammonit.ru/foto/49357.htm#256734</a>

Добавить в избранное

0

А по логике, не тех ли роющих ( усиленные мускульные "гребни") грызунов, коготок ? У птичек "хватательные" дугообразные когти, а это типичная "лопата". Очень напоминает суслика.

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 28 декабря 2015 года в 17:16:01
отредактирован 28 декабря 2015 года в 22:35:36

<a href="http://ammonit.ru/foto/49357.htm#256762">http://ammonit.ru/foto/49357.htm#256762</a>

Добавить в избранное

0

Надо бы порыть инет по строению когтей птиц и млеков, тут Дмитрий прав.В любом случае интересно!

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 28 декабря 2015 года в 19:44:18

<a href="http://ammonit.ru/foto/49357.htm#256770">http://ammonit.ru/foto/49357.htm#256770</a>

Добавить в избранное

0

Определял не я. Пока не нашёл похожих в и-нете,спрошу у Богдана,где он видел подобные.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 28 декабря 2015 года в 19:58:40

<a href="http://ammonit.ru/foto/49357.htm#256804">http://ammonit.ru/foto/49357.htm#256804</a>

Добавить в избранное

0

Мощненький коготок! Прямо сейчас готов порвать кого-нибудь :)!

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 28 декабря 2015 года в 22:09:41

<a href="http://ammonit.ru/foto/49357.htm#256806">http://ammonit.ru/foto/49357.htm#256806</a>

Добавить в избранное

0

Спасибо!) Но он совсем миниатюрный для таких целей)

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 28 декабря 2015 года в 22:12:51

<a href="http://ammonit.ru/foto/49357.htm#256808">http://ammonit.ru/foto/49357.htm#256808</a>

Добавить в избранное

0

Это так кажется :) Иногда и более мелкий коготок так зацепить может ;)))

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 28 декабря 2015 года в 22:15:29

<a href="http://ammonit.ru/foto/49357.htm#256809">http://ammonit.ru/foto/49357.htm#256809</a>

Добавить в избранное

0

А вид боевой, как у большого и грозного :)

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 28 декабря 2015 года в 22:16:23

<a href="http://ammonit.ru/foto/49357.htm#256815">http://ammonit.ru/foto/49357.htm#256815</a>

Добавить в избранное

0

Спасибо еще раз!

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 28 декабря 2015 года в 22:36:45

<a href="http://ammonit.ru/foto/49357.htm#256813">http://ammonit.ru/foto/49357.htm#256813</a>

Добавить в избранное

0

Интересно!
Когтей, по-моему. на сайте очень мало.

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 28 декабря 2015 года в 22:34:01

<a href="http://ammonit.ru/foto/49357.htm#256817">http://ammonit.ru/foto/49357.htm#256817</a>

Добавить в избранное

0

Спасибо,Михаил! Да,не много.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 28 декабря 2015 года в 22:37:34

<a href="http://ammonit.ru/foto/49357.htm#256822">http://ammonit.ru/foto/49357.htm#256822</a>

Добавить в избранное

0

Крутой коготь!!

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 29 декабря 2015 года в 00:07:08

<a href="http://ammonit.ru/foto/49357.htm#256823">http://ammonit.ru/foto/49357.htm#256823</a>

Добавить в избранное

0

Благодарю!

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 29 декабря 2015 года в 00:07:27

<a href="http://ammonit.ru/foto/49357.htm#256831">http://ammonit.ru/foto/49357.htm#256831</a>

Добавить в избранное

0

Интересная находка.

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 29 декабря 2015 года в 07:03:39

<a href="http://ammonit.ru/foto/49357.htm#256840">http://ammonit.ru/foto/49357.htm#256840</a>

Добавить в избранное

0

Спасибо,да один пока только нашелся.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 29 декабря 2015 года в 12:09:05

<a href="http://ammonit.ru/foto/49357.htm#256841">http://ammonit.ru/foto/49357.htm#256841</a>

Добавить в избранное

0

Уточните, пожалуйста, размер ... 57 мм = 5,7 см или ...?

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 29 декабря 2015 года в 12:44:30

<a href="http://ammonit.ru/foto/49357.htm#256843">http://ammonit.ru/foto/49357.htm#256843</a>

Добавить в избранное

0

Ув. Wald,там же на фото четко указан р-р = 5,7 мм! Если бы я указывал в сантиметрах,то было бы 5,7 см.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 29 декабря 2015 года в 13:21:05
отредактирован 29 декабря 2015 года в 13:21:58

<a href="http://ammonit.ru/foto/49357.htm#256848">http://ammonit.ru/foto/49357.htm#256848</a>

Добавить в избранное

0

Понятно, чем вызван вопрос. Измерение размера, видимо, производилось с привлечением инструмента, широко используемого в машиностроении.
Скажите, Олег, а зачем нужны нам десятые миллиметра и почему тогда не померить до сотых или тысячных?

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 29 декабря 2015 года в 14:48:27

<a href="http://ammonit.ru/foto/49357.htm#256851">http://ammonit.ru/foto/49357.htm#256851</a>

Добавить в избранное

0

Вопрос вызван вряд ли тем,о чём Вы подумали. Вадим,нужны они для того,чтобы более точно знать р-р,в определении мелких находок это играет роль.
Есть зубки акул,высотои неск. миллиметров,их род может зависеть от отношения длины к ширине и т. д. По этому есть разница между 5 и 5,5 мм к примеру. Или Вы считаете,что было бы лучше указать р-р к примеру = 5-10 мм ? Было бы еще больше вопросов!

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 29 декабря 2015 года в 16:31:50

<a href="http://ammonit.ru/foto/49357.htm#256856">http://ammonit.ru/foto/49357.htm#256856</a>

Добавить в избранное

0

А что, существует практика измерений такой точности в палеонтологии?
Везде существует необходимый предел точности измерений и выполнения работ. В машиностроении понятно. В строительстве на чертежах везде стоят размеры в мм. Они не везде принципиальны. Например при возведении каменной кладки достаточно сантиметровой точности, но при проектировании, изготовлении и монтаже окон миллиметры уже важны.
В дорожном строительстве везде сантиметры. Дорогу в мм не построишь, но опять же мосты, тоннели и др. искусственные сооружения - мм. Геодезия - мм. Но десятых мм в перечисленных областях строительства нет нигде. Они не нужны.
Ну а размер округлить до ближайшего мм.

комментарий 5 уровня

Комментарий создан 29 декабря 2015 года в 18:25:33
отредактирован 29 декабря 2015 года в 18:26:28

<a href="http://ammonit.ru/foto/49357.htm#256857">http://ammonit.ru/foto/49357.htm#256857</a>

Добавить в избранное

0

В перечисленных Вами сферах все так,согласен. А теперь пожалуй скопирую строку из предыдущего сообщения - "в определении мелких находок это играет роль."
Вадим,точность еще никому не вредила. Я сам по себе человек скрупулёзный во многом.

комментарий 6 уровня

Комментарий создан 29 декабря 2015 года в 18:46:05

<a href="http://ammonit.ru/foto/49357.htm#256853">http://ammonit.ru/foto/49357.htm#256853</a>

Добавить в избранное

0

Подумал, что ошибка! Неплохая фотография для того размера объекта. Ничего личного!
Спасибо.

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 29 декабря 2015 года в 16:38:33

<a href="http://ammonit.ru/foto/49357.htm#256854">http://ammonit.ru/foto/49357.htm#256854</a>

Добавить в избранное

0

Я было подумал,что Вы не заметили запятую. Да все нормально)
Если бы была зеркалка,кач-во было бы получше)

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 29 декабря 2015 года в 16:44:50

<a href="http://ammonit.ru/foto/49357.htm#256842">http://ammonit.ru/foto/49357.htm#256842</a>

Добавить в избранное

1

Да, птичья косточка. Это не коготь, а концевая фаланга (без когтя), которая несет коготь. Когти легко с фаланги снимаются как колпачок.

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 29 декабря 2015 года в 13:00:19

<a href="http://ammonit.ru/foto/49357.htm#256844">http://ammonit.ru/foto/49357.htm#256844</a>

Добавить в избранное

0

Спасибо за уточнение,а то я не мог понять такую странную выгнутость в обратном направлении. Теперь ясно,что это внутренняя фаланга без оболочки. Подкорректирую название.

А определение по таким частям невозможно? Хоть какую то миним. информацию узнать можно(хищная или мирная птица)?

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 29 декабря 2015 года в 13:29:36
отредактирован 29 декабря 2015 года в 13:42:07

<a href="http://ammonit.ru/foto/49357.htm#256845">http://ammonit.ru/foto/49357.htm#256845</a>

Добавить в избранное

0

Знакомая штучка! Возился я с нечто подобным от другой птички))). Кстати очень помогло ЭТО фото.

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 29 декабря 2015 года в 14:02:05
отредактирован 29 декабря 2015 года в 14:02:20

<a href="http://ammonit.ru/foto/49357.htm#256849">http://ammonit.ru/foto/49357.htm#256849</a>

Добавить в избранное

0

Ваша птичка чуток больше моеи была) Хорошее наглядное фото по ссылке,спасибо.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 29 декабря 2015 года в 16:19:32

<a href="http://ammonit.ru/foto/49357.htm#256964">http://ammonit.ru/foto/49357.htm#256964</a>

Добавить в избранное

1.5

Мне кажется это не птица, а снова грызун. В птицах я не шибко разбираюсь, но вот на всякий случай что нашлось в гугле: экологически разные птицы http://www.thefossilforum.com/uploads/monthly_02_2015/post-7726-0-71111700-1423693075.jpg И вот хищные птицы дополнительно http://www.unife.it/news/allegati/ArticoloPlosOne.pdf

А вот когтевые/концевые фаланги бобра http://ammonit.ru/upload/foto/405/145149363515545-big.jpg

Обратите внимание на бугор для сгибателя - на вашем снимке он как у некоторых бобриных фаланг - вытянутый продольно с некоторой крючковатостью. У птиц если он выражен, то сильно выпуклый, короткий и округлый. Сама основа когтя будто тоже грызунья - более плоская дорсовентрально.

Кости грызунов в аллювиальных песках многочисленней птичьих на 2 порядка по моему опыту.

На определении не настаиваю, нужен поиск дополнительной информации.

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 30 декабря 2015 года в 19:54:26
отредактирован 30 декабря 2015 года в 20:07:45

<a href="http://ammonit.ru/foto/49357.htm#256971">http://ammonit.ru/foto/49357.htm#256971</a>

Добавить в избранное

0

Судя по схемам,похоже Вы правы. Сам бугор похож на тот,что на Ваших примерах и не только эта причина. Я заметил,что самыи краи фаланги (острая часть) имеет выгнутость в противоп.направлении,относит. основного изгиба,чего я не видел на примерах у птичьих - в сети.
Наверное Богдан поспешил с выводом. Надо ему предоставить примеры.
Благодарю!

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 30 декабря 2015 года в 20:33:58

<a href="http://ammonit.ru/foto/49357.htm#257021">http://ammonit.ru/foto/49357.htm#257021</a>

Добавить в избранное

0

А я Вам сразу сказал, что это грызун :). Богдан вааще спешит почему то.

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 31 декабря 2015 года в 08:13:39