Добавить в избранное

Ten88

Очень наглядный образец :)

Добавить в избранное

KVV71

Спасибо, Татьяна, но думаю, он не многим понравится.

Добавить в избранное

Ten88

Ну, у каждого свои вкусы и взгляды :) Мы тоже не всем нравимся :)))

Добавить в избранное

KVV71

Иду осознанно. Цель показа - узнать о нем побольше. А может появится интересная дискуссия. А так камень-каменюка. Не красивый аммонит.

Добавить в избранное

Ten88

Ну, не всегда красивое несет в себе информацию, а вот что-то невзрачное (непонятное, необычное и т.д.) может принести ценную информацию. Будем надеяться, что обсуждение состоится :)

Добавить в избранное

mikmot

"Этот образец, образовавшийся на мелководье, показывает, что строматолиты не только не покрывали все дно морей, как сказано в публикации О Трампе и архее (лекции А. Журавлева) ,но и даже далеко не всегда встречались на мелководье. Строматолитов в шокшинской свите нет.
Денис Гуляев так же говорит, что в осадочных протерозойских породах близ скважины СГ-3 (Кольская сверхглубокая) так же не видел строматолитов."

Типичные строматолиты образуются в тепловодных бассейнах, где происходит карбонатное осадконакопление (в холодных водах карбонаты почти не отлагаются, там терригенный режим осадконакопления). Даже по этой причине не во всех докембрийских морях формировались строматолиты. Да и докембрий ведь длился не тысячи и даже не миллионы лет, а миллиарды, за это время на одной и той же территории климат многократно менялся, континенты дрейфовали от тропических широт до полюсов и обратно по несколько раз, было несколько сильнейших ледниковых периодов, которые длили миллионы и десятки миллионов лет.

Добавить в избранное

KVV71

Это понятно как раз, и не противоречит моему высказыванию, что строматолиты встречаются не везде, даже на мелководье. А что скажите на счет следов бактериального мата?
Шокшинская свита формировалась в условиях холодного моря?

Добавить в избранное

mikmot

Это был комментарий к "сказано в публикации О Трампе и архее".

По шокшинской свите ничего не знаю, хотя название знакомое. Да, в холодноводных бассейнах в докембрии были широко распространены микробиальные маты, но они тоже покрывали не все дно и не постоянно, это зависило от обстановки (глубина, скорость осадконакопдения, штормовая активность, соленость и пр.). Если судить по венду Беломорья, то в одних местонахождениях практически все слои несут следы микробиальных матов, в других количество слоев с матами и эрозионными поверхностями (без матов) равное, в третьих десятки метров отложений почти не содержат следов матов.
Все по разному.

Добавить в избранное

paleoserg

название знакомо всем по мавзолею, хотя к делу это не относится

Добавить в избранное

paleoserg

Шокшинская свита формировалась в условиях теплого и даже жаркого климата, как и все осадочные породы подстилающие ее. Отсюда красный цвет свиты. Это не смотря на заявления о глобальных оледенениях в это же время, вроде таких - Как кислород в снежки играл с планетой (рецензия на книгу Уорда и Киршвинка) . Стромотолитовые постройки (вроде Вашего же образца - Строматолиты, верхний ятулий ) формировались в том же бассейне но в более ранний период (в ятулии - 2,300 - 2,100 млн лет), затем в разрезе присутствуют эвапориты, потом молассовидные отложения (конгломераты и т.п) и в вепсии (1,900-1,800 млн лет назад) крайне мелководные отложения отдельных (возможно не морских) бассейнов, в которых и образовывались данные волноприбойные знаки. Следы жизни пока из данных отложений неизвестны.
Крупная пластовая интрузия (силл) внедрилась позже - 1,770 млн лет назад - "Шокшинская свита расслоена мощным силлом габбро-долеритов и пересекается дайками сиенитов" (С.Ю.Колодяжный, 2006 'Структурно-кинематическая эволюция юго-восточной части Балтийского щита в палеоппротерозойское время. Труды ГИН РАН'). Также по истории бассейна: 'Онежская палеопротерозойская структура...', 2011

Добавить в избранное

KVV71

Почему же в мелководье и жарком климате не было жизни?
Засоленность? Отложения солей в разрезе нет.
В пресной воде ведь могли быть бактериальные маты? И почему же нет строматолитов?
Куча вопросов. Условия для жизни идеальные. Что же помешало.

Добавить в избранное

paleoserg

Я не писал что жизни не было. Я написал, что пока ее следы не обнаружены. Отложения солей - есть, это эвапориты в подстилающих отложениях. Более подробно можно прочитать в книгах, названия которых я привел.

Добавить в избранное

KVV71

Хорошо, спасибо.
Но карьер разрабатывается, известны другие выходы шокшинской свиты на поверхность. Хорошо перелопачено и не найдено. Может быстрое осадконакопление?

Добавить в избранное

mikmot

Надо учитывать исторический контекст. На какие следы свидетельства жизни обращали внимание геологи и палеонтологи в докембрии? - микрофоссилии и строматолиты.
На текстуры микрорбиальных матов в мире начали обращать внимание и вообще поняли, что это такое с конца 1990х. Большинство геологи и сейчас не смогут их опознать из-за незнания.

Добавить в избранное

mikmot

Вадим, я из общего любопытства покопался в литературе на предмет фоссилий в шокшинской свите. Они есть.

Медведев, 1991 См. стр. 17.
"В сероцветных пелитах петрозаводского горизонта содержатся акритархи родов Leiosphaeridia Eis. и Pterospermopsimorha Tim.. Шокшинский горизонт характеризуется онколитами Osagia jotnica Mil., O. onezhella Mil., приуроченными к карбонатным прослоям в кварцито-песчаниках и одиночными акритархами рода Leiosphaeridia Eis. в аевролитовых прослоях."

Добавить в избранное

KVV71

Спасибо, Алексей. Посмотрел. Значит есть. Одноклеточная. Видимо не многочисленная. Но в карбонатных и алевролитовых прослойках. В самих песчаниках нет. Ведь и условия менялись при смене состава осадконакопления. Что то жизни при их отложениях не нравилось. А может в них она сохраниться не могла.
А встречающиеся онколиты какого размера?

Добавить в избранное

mikmot

О размерах ничего не нашел. Нашел ссылку на статью, в которой были описаны эти онколиты:
В.Е. Мильштейн, Д.И. Гарбар, 1970. "Микрофитолиты из Шокшинской свиты и их значение для стратиграфических исследований древней серии прод на северо-западе СССР". // Ученые записки Научно-исследовательского института геологии Арктики. Серия: Палеонтология и биостратиграфия. Вып. 30, стр. 84-93.

(название статьи перевел с английского, оригинальное название может немного отличаться)

Добавить в избранное

KVV71

В слоях кварцитопесчанников есть прослойки диабаза. То есть там была вулканическая деятельность. Может тепло было?

Добавить в избранное

carbon1967

"Денис Гуляев так же говорит, что в осадочных протерозойских породах близ скважины СГ-3 (Кольская сверхглубокая) так же не видел строматолитов."(с) - а на какой глубине он их не видел ? Я извиняюсь, её забуривали в кристаллических породах. По крайней мере в гнейсах разглядеть органогенные следы, это фантастика.
По поводу волновой ряби, если материал песчаник тонкозернистый и рябь четкая, то скорее всего глубоководная. Диабаз порода не изверженная ( интрузивная ), следовательно вторжение магматического тела было более поздним событием.

Добавить в избранное

KVV71

Эти породы послойно выходят на поверхность севернее скважины и конечно он знает где смотреть. А не видел он их нигде. Не в кернах, не на поверхности. Я думаю, он даст развернутый ответ.
Разве в глубоководье образовываются знаки ряби? Там дно гладкое. Как бы ни было, в описании фотографии в самом начале из данных геологического справочника сказано, что рябь прибрежного, приустьевого и речного типа со следами капель дождя, струек стекания и т.д. Какие капли дождя и струйки стекания в глубоководье?

Добавить в избранное

carbon1967

Да нет, не гладкое. И глубоководность понятие растяжимое. Есть 500 м, а есть 5000 м. и более. Я, если честно, не увидел струек и капель.

Добавить в избранное

paleoserg

Диабаз не в прослойках, а в дайках. Разница в возрасте между вмещающей породой (кварцитами) и интрузиями (дайками) может составлять сотни миллионов лет.

Добавить в избранное

KVV71

Как я понял из описания шокшинской свиты и разреза Шокшинского карьера диабазы залегают неоднократно и горизонтально между слоями кварцитопесчанника. Возраст свиты 150 млн. лет.

Добавить в избранное

paleoserg

Откуда такая информация? Всё неправильно. 150 млн.лет - это юра, а не докембрий. Шокшинская свита - переслаивание метаморфизованных обломочных песчаников и сланцев изначально осадочного происхождения, мощностью в десятки метров. Диабазы - интрузивные породы, рассекают породы и могут лежать в том числе и согласно, когда интрузия внедрялась по трещинам по слоистости. Интрузии тоже докембрийские, но точно не одновозрастные с образованием самой толщи, содержащей кварциты.

Добавить в избранное

KVV71

Вы меня неправильно поняли. Интервал формирования свиты 150 млн. лет. От 1800 млн. до 1650 млн.
Мощность свиты достигает 600 м.
Насчет диабазов, не спорю, но залегают там пластово.

Добавить в избранное

KVV71

В описании карьера сказано, что: "Месторождение диабазов "Шокшинское" приурочено к пластовой интрузии диабазов, залегающих в толще кварцитопесчанников..."

Добавить в избранное

Maximus063

Как по мне, так очень интересный образец!

Добавить в избранное

KVV71

Спасибо, Максим. По мне так тоже очень интересный.
Голову на отсечение не дам, но вполне вероятно, что здесь присутствуют следы бактериального мата.

Добавить в избранное

carbon1967

А ни кто и не говорит что не интересный образец. Я на сайте какого то немецкого музея видел целый зал с разнообразными образцами волновых знаков.

Добавить в избранное

KVV71

Спасибо, Дмитрий.
Я в Дагестане видел скалу со знаками ряби Фото, но там средняя юра, не так интересно, как нижний протерозой. Полно аммонитов и других окаменелостей.

Добавить в избранное

carbon1967

Так ты обрати внимание, два направления волн было. А ты говоришь, юра, не интересно :).

Добавить в избранное

KVV71

Это уже гидродинамика. Может препятствие какое было. На образце тоже какое то смещение-сдвиг волны есть, но скорее другой природы.
А вообще шокшинских знаков ряби большое разнообразие. Я когда покупал, хотел большой, мне на выбор десяток показал Алексей и на всех разная рябь. Пороюсь, может фото осталось.
А юра интересна конечно, но там мы аммонитов искали.

Добавить в избранное

var

Не знаю, как кому, а мне очень нравится. Подумать только – почти 2 млрд. лет!
Лично я б еще дал укрупненное фото небольшого фрагмента с какими-нибудь «царапинками», а то прям потрогать хочется )

Добавить в избранное

KVV71

Очень твердый и шершавый. Спасибо, Владимир.
С близи, думаю, царапинки будет хуже видно. На боковом сколе видны еще два слоя волновой ряби. Образец толщиной до 3 см. Весом 5 кг. Повесил его на стену, как картину.

Добавить в избранное

var

Да, чувствуется, какой он приятный на ощупь.

На стену - это правильно! Природа - самый великий художник. Это вам - не концептуальное "искусство".

Добавить в избранное

Ten88

Ну вот, Вадим, мне кажется и получилось узнать чуть больше. По крайней мере я прочитала все высказывания с интересом. Правда не совсем все поняла, но ведь интересно :)))

Добавить в избранное

KVV71

Я не узнал, это следы мата или нет.

Добавить в избранное

Ten88

Ну, так не все еще написали, я думаю, что будут еще комментарии, день ведь только начался :)

Добавить в избранное

mikmot

Текстуры, характерной для микробиальних матов, на образце нет.

Добавить в избранное

KVV71

Мелководье и полное отсутствие жизни. Тоже информация. Тоже интересно.

Добавить в избранное

kubanka

Вадим ,неинтересных образцов у тебя не бывает.

Добавить в избранное

KVV71

Вот это спасибо, Анатолий!!!
Стараюсь иметь и показывать не просто булыжники.

Добавить в избранное

walter

Обстановки осадконакопления и в протерозое были разнообразными. Просто живность была бесскелетная и от нее мало что осталось.

Добавить в избранное

KVV71

Какая еще? Бактерии - маты, бактерии - строматолиты. Писали еще про червей, но я отношусь к этому с опаской, да и черви следы оставляют.

Добавить в избранное

walter

Вендобионты, например.

Добавить в избранное

KVV71

Не, не то вы на период посмотрите.

Добавить в избранное

walter

Если насчет палеопротерозоя, тогда ой )

Добавить в избранное

paleo76

Да, аж дух завораживает, когда смотришь на такое вглубь миллиардов лет!

Добавить в избранное

KVV71

Да, спасибо, Олег.

Добавить в избранное

Calypso

Превосходный экземпляр, Вадим!
Скажу к слову, что у нас (на Ярославщине) валуны с такой же текстурой порою попадаются, когда идёшь по бечевнику Волги. Их ледником притащило с Карелии. Но они настолько большие, что их не унести одному.

Добавить в избранное

KVV71

Спасибо, Роман.
Ты имей ввиду, что они немалых денег стоят, особенно большие. Жаль, что только без привязки к месту и возрасту будут. Но все ж таки протерозой.
Да и считай, что с доставкой на дом. На почту тратится не нужно.

Добавить в избранное

Calypso

Что верно, то верно.. Постараюсь этим летом их поснимать in situ.

Добавить в избранное

KVV71

Роман.
Денис Гуляев насобирал некрупные плитки щокшинского кварцитопесчанника и выстелил ими дорожку на даче. Так что мелкие у вас есть.

Добавить в избранное

dinoved

Очень хороший образец, Вадим!
В обсуждении уже упомянули о наших, Ярославских кварцитах со знаками ряби. Если кому то интересно, вот несколько полевых фото. Плиты очень здоровые, до 1 метра, даже двигать их проблематично, не говоря уж о том, чтобы с собой уволочь.
Фото
Фото
Фото
Фото

А это фото я сделал в нашем местном музее на кафедре географии при ЯГПУ им. Ушинского: Фото

Добавить в избранное

KVV71

Спасибо за фото, Михаил.
Да, неподъемные. Интересно, почему нет меньшего размера. Должны быть.

Добавить в избранное

dinoved

Будем искать)))

Добавить в избранное

nemoekino

У нас есть две точки в нижнем карбоне со знаками ряби. Образец с первой выкладывал на "Аммоните" - Волнистый .
Второй выглядит вот так, общий вид разреза

Добавить в избранное

KVV71

Спасибо, Николай.
Я в Якутии нижнекембрийскую рябь видел, но фото нет, слой выходил торцом из тела скалы. Искал трилобитов и отколол ее кусочек маленький, но видно, что гладкая волновая поверхность.

Добавить в избранное

irinashahurina

У меня есть плитка кварцита с Малого Пролома...
Фото