Добавить в избранное

Arayici

Очень интересная вещь! По форме напоминают яйцевые капсулы химер (ghost shark egg capsule), но они в разы больше и конечно без подобных сот. Так понимаю полые внутри?

Добавить в избранное

AlexT

Нет, не зуб. Это на палеонтология, а энтомология - похоже, сухая оотека богомола.

Добавить в избранное

Arayici

Спасибо за просвещение! :)

Добавить в избранное

drugzemly

оотека - в инете просмотрите. у нас таких в степной полосе полно повсюду

Добавить в избранное

Yuta

Ув . господа эксперты,вы бы могли бы перепутать современную ( так сказать) с окаменелостью штуку может я и некончал университета но окаменелостей видел не мало(уж поверте) у меня есть зуб ископаемых скатов покрытие почти Аннологичное (во-вторых)это было в одной породе с крабами можно сказать на одной матрицы. Согласен, некоторое сходство есть но только визуально, я таких коконов сам видел много. Поэтому я к вам и обратился за помощью . заранее спасибо!

Добавить в избранное

drugzemly

признаться я два года назад, когда впервые нашел его в своем карьере среди камней - думал это триллобит. ))) потом прикинул по карте, почитал и понял, что ошибся - даже от собственного поспешного вывода стало смешно)))

Добавить в избранное

AlexT

Yuta, да вы не нервничайте. Я тоже повидал и пособирал зубов скатов немало. Вы уж тоже поверьте. "Савсем не похоже!", как в старом грузинском анекдоте...
Еще раз, это, увы, зоология.

Добавить в избранное

Yuta

вы может и нашли что-то от чего вам стало смешно но лично я нашёл явную окаменелость это все равно как если бы найти белемннит и думать что это длинная пуля ( но мы то с вами знаем что это не так-верно!) если не кто не знает то это другое дело! спосибо.

Добавить в избранное

AlexT

Мне не смешно, меня несколько коробит от "господа-эксперты" и отстаивания своей точки зрения без какого-либо подручного эксперимента по оценке свойств предмета. Отколупайте кусок "окаменелости" и попробуйте поджечь спичкой, должно пахнуть горелой органикой. Ну и отколупывая это образование убедитесь, по твердости, что это не окаменелость.
А университетов кончать не надо, нужно просто думать и сравнивать "неизвестность" с известными вещами.

Добавить в избранное

AlexT

Вот ответ знатоков энтомологии "Оотека богомола Mantis religiosa. На камень вроде не должна быть похожа, потому, как относительно мягкая. Если товарищ сомневается, то может спичкой поджечь, в конце-концов."
Ссылка http://molbiol.ru/forums/index.php?showtopic=42936&pid=1685756&st=3350&#entry1685756

Добавить в избранное

Yuta

AlexT,вы ошибаетесь ,это не оотека а камень,так как я его бросал в горячую воду, он не зжался и не отпал,потом я царапал его шилом,не говоря о том что я жег его спичкой(чтоб проверить ваши утверждения, хотя и знал что это камень),так как с самого начала я его посмотрел под очень сильной лупой от дорогого фотоаппарата. Мне интересно вот что,чему вы мне не верите.Это что то личное, или думаете что раз этого никто раньше не находил,то этого не может быть.

Добавить в избранное

nhjtiybwf

Точно по такому же поводу года два-три назад была дискуссия. По виду, конечно, энтомологическое:)

Добавить в избранное

Alex

Yuta, не обижайтесь, я уверен, ничего личного тут нет. Но я тоже думаю, что это оотека. Вот здесь обсуждалось сходсво оотек с окаменелостями: http://www.ammonit.ru/foto/38081.htm#208624. Может быть, Ваша находка старая, может быть она подверглась слабой минерализации в каком-то ручье, но ни на какую окаменелость она совершенно не похожа, а на оотеку - очень похожа.

Добавить в избранное

Yuta

Alex,я же уже писал,что эта находка была найдена в одной матрице с ископаемым крабом ,но так как матрица была большая ,я её сделал меньше чтобы она мне вместилась в рюкзак,а эту штуку на отбитом камне я увидел потом.И разве оотека смогла бы выдержать кипиток и не повредилось бы от физического вмешательства шилом,я сам таких находил много ,малейшее давление на них и они ломаются или лопаются,но это то совсем другое.Я не хочу что то доказать ,но это совсем уже разные вещи, зоология и окаменелости.Это же ясно даже фантику.

Добавить в избранное

AlexT

Начну с конца вашего сообщения.
Ничего личного у меня быть не может, т.к. я лично с Вами не знаком. Более того, я слежу за Вашим (и не только…) материалом, представляемым на форум и вижу, что Вы - весьма удачливый (фартовый) собиратель и великолепный препаратор. Не знаю качество документации Ваших находок (каталог, этикетки), если этого нет - печально, материал у Вас замечательный. Думаю, что тут все ясно.
По поводу веры - я верю только Природе. В науке - принимают к сведению и проверяют. Потом - соглашаются с фактами или нет.
Я не знаю, естественно, особенностей данной находки - в осыпи найдено, отбито от корен-ного обнажения. Alex прав, что, вероятно, «оотека» (возьму в скобки, дабы Вас не смущать) дав-няя и могла покрыться тонким налетом карбоната или кварца (что менее вероятно).
Вы ничего не пишете о твердости предмета, «царапали шилом» и что? Царапается - нет? В горячей воде хитин и не сожмется и не отпадет от камня - совершенно лишняя процедура. Приро-да клеит намертво! Жгли спичкой и что? Запах, есть-нет, меняется ли цвет и как меняется?
Еще одно - это на Западе все мнения (мнения любых людей о предмете дискуссии) прирав-нены в своем «весе» к мнению профессионалов. Я не энтомолог, но энтомологи сказали - оотека. Думаю, их мнение стоит больше моего. Ну а Ваше право - соглашаться или нет.
Теперь Вы в начале осторожно предположили, что это чей-то зуб, потом название темы трансформировалось в «неизвестная находка». Давайте дальше - нуммулитовые известняки с кра-бами, есть зубы акул и скатов, рыб и китов. У вас ведь есть такой материал и Вы, обладая «силь-ной лупой от дорогого фотоаппарата» (причем тут это, достаточно простой лупы с 8-кратным уве-личением - ИМХО) могли бы убедиться в несхожести микроструктур зубов и неизвестной наход-ки».
«Никто раньше не находил» - сомнительно, я находил, правда задолго до эпохи цифровых фотоаппаратов. И даже в трещинах юрских лав Петропавловского карьера. Только на известные мне окаменелости (за 40 лет собирательства и чтения литературы) из эоценовых нуммулитовых известняков Крыма это образование совершенно не похоже.
«Никто раньше не находил» - а попробуйте найти крабов-лофораний в нуммулитовых из-вестняках Крыма (мне известно всего две находки) и, учитывая Ваше мастерство препаратора, очистить их маленькие лапки и клешни - вот это будет здорово.

Добавить в избранное

Yuta

Алех т хорошая террада! Спичкой жог цвет не поменялся изапаха не было но самое главное то что на одной породе скрабом( у вас же сомнений не вызывает в возрасте краба хотя это было вместе с ним тоесть с хонопсисом как это можно пояснить?) ведь эта порода где был краб и эта штука была вытащена сбольшой глубены где не было ни каких оотек ! Что на это скажете????

Добавить в избранное

AlexT

Давайте так - по Вашему профилю не понятно: Вы из Симферополя или как? Если симферополец, при наличии времени-возможности, приезжайте с находкой в университет, на географический факультет, я там заведую геологическим музеем и я Вас поспрашиваю ("попытаю", уж не обессудьте...) о особенностях технологии находки и, при необходимости, проведем кое-какие неразрушающие лабораторные исследования сего образования. Если все-таки хотите узнать, а не остаться при своем мнении. Хотите, пойдем к биологам, нет - Ваше право.

Добавить в избранное

Yuta

Как я понял вы Александр Тищенко снимаю перед вами шляпу! Спец вы первоклассный! Читал вашу книгу по менераллам талково! Обязательно к вам зайду давно хотел с вами познакомится, выберу свободный день . если дапустиь чисто теоретически что это то что я говорю то что все таки может быть? С вашем опытом вы должны знать ! Заранее благодарность!

Добавить в избранное

AlexT

Могу знать, могу нет. Я бываю в универе с 9 до 13 примерно.
Телефон +7 978 890 6608. Звоните, договоримся.

Добавить в избранное

ursusminor

А вдруг оотека моллюска? В интернете по ним пока ничего не нашел, но предлагаю как вариант.

Добавить в избранное

AlIscander

Май, оотеку моллюска года три назад кто-то (не помню кто)
подавал к просмотру. Вполне по мне современную, но представленную как окаменелость из мела. Был большой спор о
том чем это могло быть. Перебрали все варианты, но к общему
мнению не пришли...
Позже попытался взглянуть еще раз на фото, но, по-видимому,
к тому времени фото уже было удалено.
Тем не менее: выглядят они совершенно иначе.

Добавить в избранное

nhjtiybwf

Наш крымский, линючий
Фото
Какого же размера должен быть, если оотека с пол-коробка?!

Добавить в избранное

ursusminor

Странная штука. Действительно похожа на что-то современное. Посмотрим, что дадут исследования.

Добавить в избранное

eugeney

Похоже,что это действительно оотека богомола,сухая или мокрая это вопрос.А вот окаменелой может быть,потому как споров о древности богомолов много.Было установлено, что богомолы появились на нашей планете несколько миллионов лет назад, о чем свидетельствуют их останки в найденных осколках янтаря.