Палеонтология, Paleontology, Ammonit.ru Палеонтология, Paleontology, Ammonit.ru
Логин
Пароль

Регистрация

Забыли пароль?

 | Палеонтология, палеонтологический портал "Аммонит.ру" |   English version of paleontological portal Ammonit.ru |  Места находок | Геохронологическая шкала | Типы окаменелостей |

 | Виртуальный палеонтологический музей | Публикации | Новости палеонтологии | Пользователи  | Палеонтологические тэги |  

Посткраниальный скелет птиктодонтидной плакодермы Chelyophorus

Автор: iaia

Фотогалерея: "Мценск - девон"

девон, Chelyophorus, PTYCTODONTIDAE, фаменский век

Вытравленные из породы фрагменты маленького организма, найденного на 2,5 метра выше известного "рыбного" горизонта в карьере в села Зароща (Орловская обл.) В отличие от многочисленных разрозненных остатков "рыбного" горизонта, все фрагменты были обнаружены в локальной зоне глинистого известняка, объемом не более 1/20 кубического дециметра. В том числе контрлатеральные несоприкасавшиеся фрагменты, что позволяет говорить о положении in situ. Вероятно это часть организма от "плечевого пояса" до хвоста. Фрагменты выложены на ворсетке. Позиция костей не "анатомическая", хотя многие являются очевидными сопоставляемыми фрагментами. Самый большой фрагмент, который удалось собрать - anterior dorsolateral plate, в полном разрешении и с нескольких ракурсов доступен по ссылке . Из пластин обнаружен еще (вероятно,?) внутренний фрагмент с отверстием paranuchal plate, примыкавший к артикулярным структурам (на фото - у левой рамки, немного выше центра).

Масштабный отрезок - 1 см.

Фотография полного разрешения доступна по ссылке .

PLACODERMI McCoy, 1848
PTYCTODONTIDA Gross, 1932
PTYCTODONTIDAE Woodward, 1891
Предварительно - Chelyophorus sp. (ppDS - к.б.н. Лебедев О.А.)

Непосредственный автор образца - Кравчик М.В., 2020

Образец находится на постоянном хранении под номером 2020-011-Mtc по адресу: МО, г.Руза, ул.Солнцева, 5а, "Рузская Яшма".

Фотография создана 19 мая 2020 года

Ключевые слова (тэги): девон, Chelyophorus, PTYCTODONTIDAE, фаменский век

Добавить в избранное

Постоянный адрес фотографии:
Permanent link:

HTML-ссылка на фотографию:
HTML-link to this page:

Если вы хотите оставить комментарий,
вам нужно зарегистрироваться (или авторизоваться, если вы уже зарегистрированы)

Комментарии:

<a href="http://ammonit.ru/foto/65598.htm#364068">http://ammonit.ru/foto/65598.htm#364068</a>

Добавить в избранное

1

Друзья! Помогайте, давайте. Есть очевидная проблема! У основания всех "костей" (аккуратно пишу в кавычках) есть поперечное цилиндрическое углубление но только лишь с одной стороны (на фото обращено к вам). То есть, если бы это были дугообразные остистые отростки попарно отходившие вверх-вниз, то нарушалась бы билатеральная симметрия. Получается, что этот организм обладал только "ребрами"? Если бы кто-нибудь из сведущих помог - я бы был очень признателен! В конце-концов, организмы из южной части нашего европейского девона не так уж часто встречаются в состоянии, когда это не случайные перемытые фрагменты. Зарегистрировался в надежде на помощь, так как мне интересно "собрать" эту штуку!

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 19 мая 2020 года в 22:40:53

<a href="http://ammonit.ru/foto/65598.htm#364083">http://ammonit.ru/foto/65598.htm#364083</a>

Добавить в избранное

0

А чего же раньше не регистрировался?

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 20 мая 2020 года в 08:53:57

<a href="http://ammonit.ru/foto/65598.htm#364090">http://ammonit.ru/foto/65598.htm#364090</a>

Добавить в избранное

1

Это оффтоп, но отвечу. "Самоизоляция" провоцирует людей на не совсем стандартные поступки. Например - съездить под Мценск. По той причине, что когда с соседом пять лет назад ездил в село Зароща к его родственникам за картошкой, сидя с похмела в стихийном карьерчике отметил обилие фрагментов рыб. Сейчас у среднестатистического научного сотрудника времени много, карьер и направление на Орел из Тучково доступны. Решил взять жену и ребенка и смотаться одним днем. Собирать перемытые кости из базального горизонта нам стало не интересно. Нашли нечто более полное. Но проблема - девоном-то я не занимался никогда, отсюда - возникшая необходимость простого человеческого общения.

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 20 мая 2020 года в 10:02:32
отредактирован 20 мая 2020 года в 10:08:19

<a href="http://ammonit.ru/foto/65598.htm#364093">http://ammonit.ru/foto/65598.htm#364093</a>

Добавить в избранное

1

Стоп, стоп! Для начала надо разделить необходимость общения
и необходимость собрать "штуку"-- это уже аж два разных
интереса. Я просто к тому, что Вас, как человека нового,
модераторы по недомыслию ли или просто по инерции загнали "на
каракалы".
Но не будем торопиться. Я тоже не самый большой специалист по девону, но вижу. что это всё-таки рыба.Причем какая-то Артродира. Два фрагмента слева от "рёбер" точно элементы покровных щитков. Там даже хорошо просматриваются места, где эти щитки сопрягались с другими.
"Рёбра" действительно элементы внутреннего скелета. Их
очень сложно доставать из породы целыми - слишком хрупкие.
Дело в том, что я всю зиму провозился точно с таким же
объектом, обнаруженным в абсолютно аналогичных условиях --
в сильно заглиненных известняках, кроющих обильный рыбный
горизонт. Зимы не хватило, так до сих пор и лежит, проклятый.

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 20 мая 2020 года в 10:39:40
отредактирован 20 мая 2020 года в 11:09:25

<a href="http://ammonit.ru/foto/65598.htm#364095">http://ammonit.ru/foto/65598.htm#364095</a>

Добавить в избранное

0.5

Давайте по вкладке. Посмотрите - внешняя поверхность
фрагмента имеет два вида -- гранулированную среднюю часть и
как-бы выщербленные участки ближе к концам.
Средняя часть это то, что вживую доходило до поверхности и
было видно на живой плакодерме. "Выщербленные" концы видны не
были, они подлежали под соседними щитами.

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 20 мая 2020 года в 11:01:50
отредактирован 20 мая 2020 года в 11:02:50

<a href="http://ammonit.ru/foto/65598.htm#364101">http://ammonit.ru/foto/65598.htm#364101</a>

Добавить в избранное

1

На этом уровне понимание есть. Жаль, что элементов, относящихся к голове не предвидится. А если не секрет, по какой причине в комментарии Ptyctodontida на Arthrodira заменено? Есть исключающий признак?

комментарий 5 уровня

Комментарий создан 20 мая 2020 года в 11:33:25

<a href="http://ammonit.ru/foto/65598.htm#364108">http://ammonit.ru/foto/65598.htm#364108</a>

Добавить в избранное

1

Да нет. Не исключающий. Скорее включающий. Артродиры - более
широкое понятие.
На моём экземпляре элементы головы почти в полном наборе
(насколько это пока можно разглядеть). На нем примерно в
таком же объеме, как у Вас, процентов восемьдесят элементов
от общего числа. Просто все щиты так смешаны и запутаны, что
растащить их все без повреждений очень сложно, вот и пришлось
долго изго... простите, изощряться. Есть даже кусочек того,
что я пока считаю отпечатком плавника (или хвоста).
Но нужно сказать что эти проценты все и относятся к голове
и прилегающей части. Потому что задняя часть у этой
группы щитами покрыта не была и, следовательно, практически
никогда не сохраняется в отложениях.

комментарий 6 уровня

Комментарий создан 20 мая 2020 года в 12:18:11

<a href="http://ammonit.ru/foto/65598.htm#364080">http://ammonit.ru/foto/65598.htm#364080</a>

Добавить в избранное

0.5

Тут без Иванова с Черепановым не разобраться. В любом случае нерядовая штука.

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 20 мая 2020 года в 08:43:33

<a href="http://ammonit.ru/foto/65598.htm#364117">http://ammonit.ru/foto/65598.htm#364117</a>

Добавить в избранное

1

Я насмелилась, фото отослала Олегу Анатольевичу Лебедеву. Вот ответ: " Это явный посткраниальный скелет птиктодонтидной плакодермы Chelyophorus."
Круууто!!!

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 20 мая 2020 года в 15:39:45

<a href="http://ammonit.ru/foto/65598.htm#364123">http://ammonit.ru/foto/65598.htm#364123</a>

Добавить в избранное

0.5

Спасибо, Татьяна! Вы у нас просто Добрая Фея, связующее звено
между Миром Верхним и Миром Нижним. Надо бы и моЮ - туды её
в качель... к Лебедеву... там у неё много родственниц.
Но сначала я её вам должен же наконец показать. Вот соберусь
как-нибудь наконец, когда опять дожди пойдут. Не помню, но
по-моему я где-то про неё уже упоминал? Или нет?

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 20 мая 2020 года в 16:40:02

<a href="http://ammonit.ru/foto/65598.htm#364127">http://ammonit.ru/foto/65598.htm#364127</a>

Добавить в избранное

0

Нет, не слышала! Очень интересно!!! Хотелось бы посмотреть!
Просто Олег Анатольевич очень демократичен и снисходителен к нам:))

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 20 мая 2020 года в 17:22:44
отредактирован 20 мая 2020 года в 17:24:22

<a href="http://ammonit.ru/foto/65598.htm#364126">http://ammonit.ru/foto/65598.htm#364126</a>

Добавить в избранное

1

Спасибо огромное! Попробую найти почитать что-нибудь. По австралийским "родственникам" в 2012 году статейка вышла и я успел ее скачать до того как Уважаемый AlIscander изменил в своем ответе таксон на более высокий. И уже успел углядеть в этой публикации несколько крайне-похожих костей. За пару дней все растравится окончательно. Дальше будем думать как это максимально правильно подсобрать и визуализировать.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 20 мая 2020 года в 17:20:15
отредактирован 20 мая 2020 года в 17:22:24

<a href="http://ammonit.ru/foto/65598.htm#364128">http://ammonit.ru/foto/65598.htm#364128</a>

Добавить в избранное

1

Я как-то обратил внимание на сходство обстоятельств захоронения. Видимо имеем дело с одним тем же временнЫм
интервалом в фамене. Мой экземпляр почти с той же широты,
только на несколько десятков км восточнее.

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 20 мая 2020 года в 17:41:33

<a href="http://ammonit.ru/foto/65598.htm#364134">http://ammonit.ru/foto/65598.htm#364134</a>

Добавить в избранное

1

Схожая позиция - сколько угодно. Но рассчитывать на такую латеральную выдержанность разреза совершенно невозможно. Частая смена режимов бассейна. Осолонение, отшнуровывание, галогенез. Заливчики-лагунки-лужицы. Под Мценском базальный горизонт кудеяровских слоев (тот, который набит остатками рыб) меняется радикально каждые 50 метров по простиранию. Разрез выше меняется менее значительно, но линза в которой найдена рыба, в закапушке в 180 метрах к западу от карьера уже не следилась. Почти уверен, что такие горизонты известковых песчаников и вышележащие известняки и доломиты "чехардят" по разрезу, многократно создавая похожие взаимоотношения.

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 20 мая 2020 года в 18:19:38

<a href="http://ammonit.ru/foto/65598.htm#364137">http://ammonit.ru/foto/65598.htm#364137</a>

Добавить в избранное

0

Я не силён в геологии. Но мне кажется, что вся "чехарда"-
результат последующих процессов разной масштабности и длительности. В своём случае я тоже имею две небольшие
идентичные точки, разнесенные аж на три километра. А между
ними - что? А между ними - всё. Кроме того что нужно.
Так может быть в момент возникновения всё немного иначе
выглядело? А мы имеем дело только с жалкими обрывками?
Ничего на ум не идёт кроме сравнения с фрагментами
палеоДНК. Не могу судить. Судить можно только о том, в чём
компетентен.
Ваш рыбный горизонт какой микробиотой наполнен?

комментарий 5 уровня

Комментарий создан 20 мая 2020 года в 19:23:14

<a href="http://ammonit.ru/foto/65598.htm#364143">http://ammonit.ru/foto/65598.htm#364143</a>

Добавить в избранное

0.5

И "уничтожавший" "то что нужно" процесс был дробным по горизонтали, но и формировавший "то что нужно" - тоже. Представьте себе лиман с кучей проток. И даже там, где есть единое водное пространство, на дне сформирована извилистая система углублений. Причины формирования разные, в том числе и приливы-отливы. А потом - весь этот подводный ландшафт оказывается плоской прибрежной сушей, с кучей пересоленных луж. Экспонированная на поверхности карбонатная обширная отмель "от горизонта - до горизонта" разрушается атмосферными агентами (ветром б.ч., но и дождями редкими). Костные остатки выводятся на поверхность тающих под этим действием илов, частично пересыпаясь в углубления рельефа. Это картина непосредственно перед формированием "рыбного горизонта. "Рыбный" горизонт - базальный горизонт последующей устойчивой трансгрессии. Море наступает и песчаный пляж "прокатывается" по немного наклонной карбонатной равнине. Т.е., детерменированно по времени - это не слой, а в каждый момент времени некоторая кривая. Совокупность уже после выглядит как слой, когда море наступило окончательно. Море при наступлении еще немного шевелит рыхляк и окончательно загоняет его в углубления рельефа. В геологии это называется - "линзы выполнения".

комментарий 6 уровня

Комментарий создан 20 мая 2020 года в 19:49:57
отредактирован 20 мая 2020 года в 19:55:11

<a href="http://ammonit.ru/foto/65598.htm#364129">http://ammonit.ru/foto/65598.htm#364129</a>

Добавить в избранное

0.5

Олегу Анатольевичу спасибо большое!!! :))

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 20 мая 2020 года в 17:42:21

<a href="http://ammonit.ru/foto/65598.htm#364131">http://ammonit.ru/foto/65598.htm#364131</a>

Добавить в избранное

0.5

Естественно! Лично, не знаком, к сожалению, но благодарность за определение безусловно испытываю.

Кстати, откуда википедия (простите за употребление этого термина на благородном ресурсе) берет возрастной диапазон существования рода? Там Chelyophorus указаны до середины франа, а у нас - фамен. Интересно. Надо читать, надо читать...

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 20 мая 2020 года в 17:54:42

<a href="http://ammonit.ru/foto/65598.htm#364152">http://ammonit.ru/foto/65598.htm#364152</a>

Добавить в избранное

0

Вот, полный текст:
"Да, в лебедянском горизонте Зарощи такие вещи - вполне нормальная находка, правда, обычно, все кости в разрозненном состоянии. Это явный посткраниальный скелет птиктодонтидной плакодермы Chelyophorus."
:))

комментарий 5 уровня

Комментарий создан 20 мая 2020 года в 21:24:04

<a href="http://ammonit.ru/foto/65598.htm#364275">http://ammonit.ru/foto/65598.htm#364275</a>

Добавить в избранное

0.5

Поменял название фото на "предложенное" Олегом Анатольевичем. Спасибо, еще раз! :)

комментарий 6 уровня

Комментарий создан 22 мая 2020 года в 01:22:30

<a href="http://ammonit.ru/foto/65598.htm#364276">http://ammonit.ru/foto/65598.htm#364276</a>

Добавить в избранное

0.5


Всё! Кости в породе кончились. Больше обновлять фото не буду. Ну, вроде бы и так - интересно получилось!

комментарий 7 уровня

Комментарий создан 22 мая 2020 года в 01:23:54

<a href="http://ammonit.ru/foto/65598.htm#364282">http://ammonit.ru/foto/65598.htm#364282</a>

Добавить в избранное

0

Иван, получилось действительно интересно. И, поскольку, как
выяснилось, человек Вы а) дотошный, б) аккуратный и в)
достаточно в некоторых областях продвинутый, то надеюсь что
жажду человеческого общения Вы еще не полностью удовлетворили,
и будете хотя бы периодически на сайте проявляться.

комментарий 8 уровня

Комментарий создан 22 мая 2020 года в 07:13:28

<a href="http://ammonit.ru/foto/65598.htm#364301">http://ammonit.ru/foto/65598.htm#364301</a>

Добавить в избранное

0

Александр, спасибо за рецензию! :) Периодически постараюсь находить случайно что-нибудь, что не очень стыдно выложить и пообсуждать. Например,кое-что по венду Южного Урала скоро у моего коллектива очередной раз опубликуется (правда говоря, это "скоро" измеряется иногда годами). Если соавторы разрешат, то выложу подборку фото не вошедших в статью. Такого материала тут действительно мало. Но это опять оффтоп.

комментарий 9 уровня

Комментарий создан 22 мая 2020 года в 13:39:03

<a href="http://ammonit.ru/foto/65598.htm#364304">http://ammonit.ru/foto/65598.htm#364304</a>

Добавить в избранное

0

Кстати про пользу от общения. Обратите внимание - некоторые кости коричневого оттенка. В самом конце я форсировал процесс, применив раствор уксусной кислоты более 5% (но меньше 15%). Эти кости не только изменили цвет, но и стали более хрупкими. Отсюда я сделал вывод, что не стоит далеко выходить за границу устойчивости апатита по pH. Он, вероятно, аморфизуется, с частичным образованием фазы дикальциевого фосфата. Его механические свойства ниже, а емкость структуры по железу - выше. Отсюда появляется бурый тон. Лучше - дольше! 5-3% и недели терпения с частой сменой р-ра.

комментарий 10 уровня

Комментарий создан 22 мая 2020 года в 13:47:51
отредактирован 22 мая 2020 года в 13:48:19



Страница сгенерировалась за 0.121010065079 секунд