Палеонтология, Paleontology, Ammonit.ru Палеонтология, Paleontology, Ammonit.ru
Логин
Пароль

Регистрация

Забыли пароль?

 | Палеонтология, палеонтологический портал "Аммонит.ру" |   English version of paleontological portal Ammonit.ru |  Места находок | Геохронологическая шкала | Типы окаменелостей |

 | Виртуальный палеонтологический музей | Публикации | Новости палеонтологии | Пользователи  | Палеонтологические тэги |  

Otodus minor передний (нижний?)

Автор: Sergio41

Фотогалерея: "Акулы"

зубы, палеоцен, Cretalamna, Otodus, Otodus obliquus, Волгоград, танет, Otodus minor, зеландий, Selandian, Thanetian

Перебирая запасы нашел передний Otodus minor minor Leriche/ Л.Гликман (в западных странах предпочитают Otodus obliquus Agassiz). Думаю, положение в челюсти А1. Нижняя. И всё же коронка необычно узкая для отодуса. На вскидку даже и не вспомню находил ли что то подобное...

Фотография создана 24 января 2021 года

Ключевые слова (тэги): зубы, палеоцен, Cretalamna, Otodus, Otodus obliquus, Волгоград, танет, Otodus minor, зеландий, Selandian, Thanetian

Добавить в избранное

Постоянный адрес фотографии:
Permanent link:

HTML-ссылка на фотографию:
HTML-link to this page:

Если вы хотите оставить комментарий,
вам нужно зарегистрироваться (или авторизоваться, если вы уже зарегистрированы)

Комментарии:

<a href="http://ammonit.ru/foto/68438.htm#378333">http://ammonit.ru/foto/68438.htm#378333</a>

Добавить в избранное

0

А почему у Вас в тэгах Кретоламна ?
И скорее всего это не А1, так как корень имеет разные по форме ветви, может это правый нижний А2 ?

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 24 января 2021 года в 19:43:45
отредактирован 24 января 2021 года в 19:56:23

<a href="http://ammonit.ru/foto/68438.htm#378335">http://ammonit.ru/foto/68438.htm#378335</a>

Добавить в избранное

0

Потому что у нас, с ранними отодусами, каша. Считается, что род Otodus является или прямым приемником мелового рода Cretolamna, или боковой линией, возникновение которой, возможно, произошло еще в Маастрихте. Если это боковая линия, то возможно в нашем палеоцене существовали одновременно и отодусы и кретоламны. Во всяком случае, я находил экземпляры идеально подходящими под оба этих рода. По этому я, на всякий случай, ставлю тэг кретоламна.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 24 января 2021 года в 19:58:26

<a href="http://ammonit.ru/foto/68438.htm#378354">http://ammonit.ru/foto/68438.htm#378354</a>

Добавить в избранное

0

При любом из этих раскладов приемственности, я не сильно удивлюсь, если найдут челюсть с зубами обоих типов. Выделение нового рода происходит ведь не в один день, должна быть и переходная форма.

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 24 января 2021 года в 20:54:03

<a href="http://ammonit.ru/foto/68438.htm#378347">http://ammonit.ru/foto/68438.htm#378347</a>

Добавить в избранное

0

Не знаю. А у Вас есть зубной ряд отодус минор? Если по аналогии с кретоламной, то я видел несколько отличающихся вариантов. К тому же корень окатан.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 24 января 2021 года в 20:16:57

<a href="http://ammonit.ru/foto/68438.htm#378355">http://ammonit.ru/foto/68438.htm#378355</a>

Добавить в избранное

0

По аналогии не только с Кретоламной, но и вообще с Ламноидами. Зубы А1, как правило имеют симметричный корень. Корень у Вас конечно окатан, но разница уж больно заметна. Одна ветвь толще и короче, другая тоньше и длиннее. Чтобы окатка дала такой результат, то корень должен чудесным образом быть окатан с одной стороны по ширине, а с другой по длине. Маловероятный вариант.
По Отодусам есть только Соколови.

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 24 января 2021 года в 21:00:25
отредактирован 24 января 2021 года в 21:00:52

<a href="http://ammonit.ru/foto/68438.htm#378359">http://ammonit.ru/foto/68438.htm#378359</a>

Добавить в избранное

0

Фото
Эоценовый обликус (навскидку:-)))
Нижний А1 имеет более широкую правую ветвь корня (вид лабиально). Прямо как у моего...

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 24 января 2021 года в 21:16:34

<a href="http://ammonit.ru/foto/68438.htm#378363">http://ammonit.ru/foto/68438.htm#378363</a>

Добавить в избранное

0

Спасибо, за фото зубного ряда !
Кстати, когда я выставлял свой передний Кретоламна Cretolamna appendiculata - A2 Вы написали, что у Вас есть похожий из Зеландия, который Вы по традиции определяете как Отодус минор. Не знаю насколько это характерно, но я обратил сейчас внимание, что у этого Вашего зуба Отодус минор глубина корня (фото по центру) раза в два меньше чем у моего Кретоламна из Сеномана.

комментарий 5 уровня

Комментарий создан 24 января 2021 года в 21:49:33
отредактирован 24 января 2021 года в 21:51:08

<a href="http://ammonit.ru/foto/68438.htm#378367">http://ammonit.ru/foto/68438.htm#378367</a>

Добавить в избранное

0

Именно Ваш зуб и заставил меня рыться в «закромах» :-)))
Было бы интересно сравнить толщину. Вообще, у меня ощущение какой то недоразвитости корня. У наших миноров корень более массивный, а вот маастрихтские кретоламны-наоборот...

комментарий 6 уровня

Комментарий создан 24 января 2021 года в 22:12:55

<a href="http://ammonit.ru/foto/68438.htm#378374">http://ammonit.ru/foto/68438.htm#378374</a>

Добавить в избранное

0

Померял, если сделать фото моего зуба, как Ваше в центре, то расстояние от латерального зуба до конца корня будет 5-6мм. И ещё, корневые ветви Вашего зуба находятся в одной плоскости с коронкой, а мои сильно выступают вперёд, так что глубина корня от края ветвей уже около 1см.

комментарий 7 уровня

Комментарий создан 24 января 2021 года в 22:52:25
отредактирован 25 января 2021 года в 00:10:35

<a href="http://ammonit.ru/foto/68438.htm#378339">http://ammonit.ru/foto/68438.htm#378339</a>

Добавить в избранное

0

Нормальные там запасы!Похоже, всё по Пушкину ("О сколько нам открытий"...)!

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 24 января 2021 года в 20:04:52

<a href="http://ammonit.ru/foto/68438.htm#378349">http://ammonit.ru/foto/68438.htm#378349</a>

Добавить в избранное

0

...чудных готовят просвещенья дух...
Думаю, современное поколение ни Пушкина не читало, ни «Очевидное невероятное», конечно же, не смотрело :-)))

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 24 января 2021 года в 20:21:07

<a href="http://ammonit.ru/foto/68438.htm#378346">http://ammonit.ru/foto/68438.htm#378346</a>

Добавить в избранное

0

Прекрасный зубик!

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 24 января 2021 года в 20:13:54

<a href="http://ammonit.ru/foto/68438.htm#378350">http://ammonit.ru/foto/68438.htm#378350</a>

Добавить в избранное

0

Спасибо

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 24 января 2021 года в 20:21:25

<a href="http://ammonit.ru/foto/68438.htm#378361">http://ammonit.ru/foto/68438.htm#378361</a>

Добавить в избранное

0

Очень хороший и большой

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 24 января 2021 года в 21:45:56

<a href="http://ammonit.ru/foto/68438.htm#378368">http://ammonit.ru/foto/68438.htm#378368</a>

Добавить в избранное

0

Спасибо

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 24 января 2021 года в 22:13:20

<a href="http://ammonit.ru/foto/68438.htm#378373">http://ammonit.ru/foto/68438.htm#378373</a>

Добавить в избранное

0

Интересный зуб, узкий какой-то. Как Вы их отличаете друг от друга?) Отодуса от кретолямны. Ведь полная с ними каша.

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 24 января 2021 года в 22:36:19

<a href="http://ammonit.ru/foto/68438.htm#378424">http://ammonit.ru/foto/68438.htm#378424</a>

Добавить в избранное

0

Некоторые отличаются влёт. А некоторые нет. Некоторые я бы назвал кретоламнами. Возможно в это время жила какая то переходная форма.
Другое дело, что кретоламна считается вымершей в конце маастрихта.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 25 января 2021 года в 20:02:37
отредактирован 25 января 2021 года в 21:27:25

<a href="http://ammonit.ru/foto/68438.htm#378398">http://ammonit.ru/foto/68438.htm#378398</a>

Добавить в избранное

0

Крупный!
А в схеме я бы поменял А1 и А2 местами. У первого асимметрия ветвей корня более выраженная, чем у второго.

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 25 января 2021 года в 12:36:22

<a href="http://ammonit.ru/foto/68438.htm#378421">http://ammonit.ru/foto/68438.htm#378421</a>

Добавить в избранное

0

Фото
Вот тебе ещё две схемы: ламны и кретоламны. В обеих А1 корни не симметричные относительно А2.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 25 января 2021 года в 19:47:19

<a href="http://ammonit.ru/foto/68438.htm#378412">http://ammonit.ru/foto/68438.htm#378412</a>

Добавить в избранное

0

А может быть это всё-таки Cretolamna appendiculata, самый первый из верхней челюсти Фото? Обратите внамание на характерную вмятину на корне под центральным зубцом. Такие вмятины наблюдаются у древних представителей рода Otodus. Они связаны со специфическим креплением зубов в челюстях с помощью связок (Гликман Л.С. Эволюция меловых и кайнозойских ламноидных акул). И я посмотрела всех Ваших отодусов. Ни у одного зуба такой вмятины нет.

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 25 января 2021 года в 14:57:22
отредактирован 25 января 2021 года в 19:54:11

<a href="http://ammonit.ru/foto/68438.htm#378422">http://ammonit.ru/foto/68438.htm#378422</a>

Добавить в избранное

0

Не совсем понял какую вмятину Вы имеете ввиду. С лингвальной стороны?
Как Вы видите я поставил тэг кретоламна тоже :-)

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 25 января 2021 года в 19:52:51

<a href="http://ammonit.ru/foto/68438.htm#378423">http://ammonit.ru/foto/68438.htm#378423</a>

Добавить в избранное

0

Извините, забыла написать, с лабиальной стороны корня под центральным зубцом.

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 25 января 2021 года в 19:54:57

<a href="http://ammonit.ru/foto/68438.htm#378425">http://ammonit.ru/foto/68438.htm#378425</a>

Добавить в избранное

0

А можете скинуть номер страницы, где он это описывает? Не пойму, что за вмятина...

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 25 января 2021 года в 20:09:51

<a href="http://ammonit.ru/foto/68438.htm#378426">http://ammonit.ru/foto/68438.htm#378426</a>

Добавить в избранное

0

Завтра скину. А сегодня на своём зубе обвела эту вмятину Фото

комментарий 5 уровня

Комментарий создан 25 января 2021 года в 20:16:48

<a href="http://ammonit.ru/foto/68438.htm#378451">http://ammonit.ru/foto/68438.htm#378451</a>

Добавить в избранное

0

Страница 71, пункт 28.

комментарий 5 уровня

Комментарий создан 26 января 2021 года в 09:20:54

<a href="http://ammonit.ru/foto/68438.htm#378430">http://ammonit.ru/foto/68438.htm#378430</a>

Добавить в избранное

1

1. Не Cretolamna appendiculata, как здесь предполагалось. Такая вытянутая форма передних зубов характерна для кретолямн группы borealis. От этой же группы, скорее всего, происходят и отодусы.
2. Otodus minor в оригинальной трактовке Лериша - скорее всего, задние и нижние боковые небольших O.obliquus. Но это не отменяет вероятности, что зубы, описанные под таким названием Гликманом и Железко, являются самостоятельным видом. Просто пока пользуемся такими названиями, которые есть.
3. По крайней мере это не Otodus minor minor. В рамках взглядов Гликмана это скорее Otodus minor mediavus (либо, по другой трактовке - Otodus mediavia). Это небольшие, узкие зубы, в оригинале описанные из нижнего палеоцена (т.е. еще близки к кретолямнам).

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 25 января 2021 года в 21:43:59

<a href="http://ammonit.ru/foto/68438.htm#378434">http://ammonit.ru/foto/68438.htm#378434</a>

Добавить в избранное

0

Спасибо Владимир!
О. minor (Leriche) mediavus (Leriche) (зеландий) и О. minor minor (Leriche) (танет). Вроде как совпадает с предполагаемым возрастом месторождения. Другой вопрос, что найденые нами (небольшое количество) датских отодусов naidini довольно массивные. Затем идут более узкие mediavus, а затем снова более массивные minor minor... По идее naidini должны быть ближе к кретоламнам, чем mediavus...
А как считаешь, какое место в челюсти у этого зуба?

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 26 января 2021 года в 00:35:50

<a href="http://ammonit.ru/foto/68438.htm#378494">http://ammonit.ru/foto/68438.htm#378494</a>

Добавить в избранное

0

Вообще "Lamna" mediavia (сейчас - Otodus) в оригинале описана из датских отложений серии Мидуэй. Так что массивные датские отодусы могли существовать параллельно с более мелкими. В зеландий-танетских отложениях тоже встречаются более массивные зубы (хотя редко). Это могли быть две группы с различной специализацией, вроде меловых кретолямн из групп appendiculata и borealis.

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 26 января 2021 года в 12:43:54

<a href="http://ammonit.ru/foto/68438.htm#378496">http://ammonit.ru/foto/68438.htm#378496</a>

Добавить в избранное

0

По положению - скорее всего второй. Из какой челюсти - не совсем понятно. У Сиверсона для наиболее близкой к отодусам C.borealis аналогичные зубы отнесены к верхним. Но нижних нет для сравнения - возможно, что они тоже так выглядят

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 26 января 2021 года в 12:57:22



Страница сгенерировалась за 0.106590032578 секунд