Палеонтология, Paleontology, Ammonit.ru Палеонтология, Paleontology, Ammonit.ru
Логин
Пароль

Регистрация

Забыли пароль?

 | Палеонтология, палеонтологический портал "Аммонит.ру" |   English version of paleontological portal Ammonit.ru |  Места находок | Геохронологическая шкала | Типы окаменелостей |

 | Виртуальный палеонтологический музей | Публикации | Новости палеонтологии | Пользователи  | Палеонтологические тэги |  

Помощь в определении! У акул была чешуя? Или это не акулы?

Автор: Sova12

Фотогалерея: "Казахстан. Мангистау."

хрящевые рыбы

Всем добрый день!
Встретились нам вот такие части скелетов с сохранившейся чешуей, сначала мы решили, что это рыба, так как есть чешуя, но позвонки очень уж акульи. Так как фрагментов таких много и в разных местах, значит это что то распространенное. Ответа в литературе не нашли, может не там искали)) Просим помощи знатоков!
Вот еще похожие:
Фото - Позвоночный столб
Фото - Позвонки с чешуей
Фото - Позвонки с чешуей обратная сторона
Фото - Чешуйка крупным планом

Фотография создана 27 января 2023 года

Ключевые слова (тэги): хрящевые рыбы

Добавить в избранное

Постоянный адрес фотографии:
Permanent link:

HTML-ссылка на фотографию:
HTML-link to this page:

Если вы хотите оставить комментарий,
вам нужно зарегистрироваться (или авторизоваться, если вы уже зарегистрированы)

Комментарии:

<a href="http://ammonit.ru/foto/74233.htm#405706">http://ammonit.ru/foto/74233.htm#405706</a>

Добавить в избранное

0.5

Такой чешуи у акул точно не было:) Упрощенно чешуя бывает трех типов: то, что мы привыкли видеть на рыбах = циклоидная (круг на лытыни), прилегающие щитки как черепица = ганоидная (вот у панцирников она есть, поэтому так и называются), чешуя хрящевых рыб, в т.ч. акул в виде зубчиков, шершавая на ощупь = плакоидная

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 27 января 2023 года в 16:46:52

<a href="http://ammonit.ru/foto/74233.htm#405709">http://ammonit.ru/foto/74233.htm#405709</a>

Добавить в избранное

0

Тогда что это за рыба с такими позвонками и чешуей?

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 27 января 2023 года в 16:50:04

<a href="http://ammonit.ru/foto/74233.htm#405713">http://ammonit.ru/foto/74233.htm#405713</a>

Добавить в избранное

0

Рыбы с акульими позвонками и такой чешуей нет и никогда не было. Либо позвонок не акулий, либо случайное сочетание, либо переворот в науке. Требуется дальнейшее наблюдение

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 27 января 2023 года в 17:40:08

<a href="http://ammonit.ru/foto/74233.htm#405712">http://ammonit.ru/foto/74233.htm#405712</a>

Добавить в избранное

0

Крупным планом чешуйка ктенойдная, от костистой рыбы какой-то. Может позвонок не от этой рыбины, а просто прибило его туда случайно?
Шкурка, похоже с циклойдной чешуёй. Наверно тут все же сгружены разные останки.

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 27 января 2023 года в 17:31:00
отредактирован 27 января 2023 года в 18:15:37

<a href="http://ammonit.ru/foto/74233.htm#405721">http://ammonit.ru/foto/74233.htm#405721</a>

Добавить в избранное

0

Возможно, в нескольких разных местах одно и то же… странное совпадение какое то.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 27 января 2023 года в 21:48:28

<a href="http://ammonit.ru/foto/74233.htm#405724">http://ammonit.ru/foto/74233.htm#405724</a>

Добавить в избранное

0.5

Значит, возможно, позвонки такого внешнего вида- не всегда акульи.

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 27 января 2023 года в 22:02:32

<a href="http://ammonit.ru/foto/74233.htm#405714">http://ammonit.ru/foto/74233.htm#405714</a>

Добавить в избранное

0.5

Находка уникальная, без вопросов. А заявления типа такого не бывает, уж извините - бред. Ибо известно ( найдено ) приблизительно один процент существовавших видов. Что можно говорить об ископаемых видах рыб, если современных известно менее половины. Это случайно не на Мангышлаке найдено ?

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 27 января 2023 года в 18:13:51
отредактирован 27 января 2023 года в 18:16:28

<a href="http://ammonit.ru/foto/74233.htm#405722">http://ammonit.ru/foto/74233.htm#405722</a>

Добавить в избранное

0.5

Да, Казахстан, Мангышлак. Если бы находка была одна, то мы бы тоже решили что просто все снесло в яму и перемешало, но мы нашли 4 таких куска каждый в серьезной удаленности друг от друга. Поэтому и озадачились.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 27 января 2023 года в 21:50:27

<a href="http://ammonit.ru/foto/74233.htm#405726">http://ammonit.ru/foto/74233.htm#405726</a>

Добавить в избранное

0

Дело в том, что там есть месторождение урана состоящее из рыбных костей, уран в костях.

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 27 января 2023 года в 22:34:56

<a href="http://ammonit.ru/foto/74233.htm#405741">http://ammonit.ru/foto/74233.htm#405741</a>

Добавить в избранное

1

В таком случае логично обратиться к специалистам. Кто там по казахским акулам пишет
https://link.springer.com/article/10.1134/S0031030121020088
например. Если это революционная находка, все будут только рады
Плакоидной чешуи тут точно нет, как правильно пишет Severas, на некоторых есть ктеноидная. Представить, что у акул была ктеноидная чешуя - все равно, что у медведя перья. Это разные типы эволюции и открываться такое должно в девоне, а не в Мангышлаке. Поздно уже акулам ктеноидную чешую изобретать. Могли ли быть такие виды? Ну, допустим, могли - как йети в Тибете. Но это те самые extraordinary claims которые require extraordinary evidence

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 28 января 2023 года в 13:45:50

<a href="http://ammonit.ru/foto/74233.htm#405733">http://ammonit.ru/foto/74233.htm#405733</a>

Добавить в избранное

0

Что бы утверждать подобное, нужна находка целой рыбы. Если на аммоните лежит зуб, это не значит, что они были зубастые.
А находки конечно очень интересные.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 28 января 2023 года в 08:13:54
отредактирован 28 января 2023 года в 08:14:24

<a href="http://ammonit.ru/foto/74233.htm#405715">http://ammonit.ru/foto/74233.htm#405715</a>

Добавить в избранное

0

Чешуя больше похоже на плакоидный тип. Она могла быть у хрящевых рыб, акул, скатов. Судя по структуре позвонков предполагаю это больше походит на акулу и в какой-то степени рыбу.

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 27 января 2023 года в 18:23:16
отредактирован 27 января 2023 года в 18:30:28

<a href="http://ammonit.ru/foto/74233.htm#405723">http://ammonit.ru/foto/74233.htm#405723</a>

Добавить в избранное

0.5

Сравнивали с рыбьими из этих же слоев, позвонки отличаются. И кстати рядом с рыбами нигде чешуи не нашли, хотя останков рыб огромное количество.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 27 января 2023 года в 21:55:28

<a href="http://ammonit.ru/foto/74233.htm#405739">http://ammonit.ru/foto/74233.htm#405739</a>

Добавить в избранное

0

Нет. Плакоидный тип это мелкие зубчики, с возрастом они не растут. По отдельности часто с зубами путают. В гугле есть картинки

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 28 января 2023 года в 13:32:07

<a href="http://ammonit.ru/foto/74233.htm#405718">http://ammonit.ru/foto/74233.htm#405718</a>

Добавить в избранное

0

Сорри за глупый вопрос, но кто разбирается подскажите пожалуйста по каким параметрам можно отличить позвонок костной рыбы от позвонка хрящевой?

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 27 января 2023 года в 20:25:49

<a href="http://ammonit.ru/foto/74233.htm#405720">http://ammonit.ru/foto/74233.htm#405720</a>

Добавить в избранное

0

Если на пальцах, то акулий ажурнее чем позвонок костной рыбы.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 27 января 2023 года в 20:56:29

<a href="http://ammonit.ru/foto/74233.htm#405740">http://ammonit.ru/foto/74233.htm#405740</a>

Добавить в избранное

0

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 28 января 2023 года в 13:34:09

<a href="http://ammonit.ru/foto/74233.htm#405730">http://ammonit.ru/foto/74233.htm#405730</a>

Добавить в избранное

0

Ну нечего сказать...
Как будто зашел на сайт какого то музея, и думаешь что такое нереально найти, только где то на западе или в далёкой азии, а это соседняя страна, Казахстан!

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 28 января 2023 года в 03:08:25
отредактирован 28 января 2023 года в 11:36:42

<a href="http://ammonit.ru/foto/74233.htm#406159">http://ammonit.ru/foto/74233.htm#406159</a>

Добавить в избранное

0

Практически в каждой поездке прям ногами ходим по подобным окаменелостям..Ибо их тут просто дофига..))

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 14 февраля 2023 года в 12:01:22

<a href="http://ammonit.ru/foto/74233.htm#405747">http://ammonit.ru/foto/74233.htm#405747</a>

Добавить в избранное

3.6

Это не акулы. И позвонки и чешуя от костистых рыб. Никаких противоречий и проблем нет. Что именно в позвонках смущает автора находки мне неочевидно из подписи к фото. Комментарии под фото вызывают недомение. Никакой сенсации тут нет. Я не специалист по рыбам, поэтому какая именно костистая рыба сказать не берусь.
В чем выражается "акуловость" позвоноков? в том что они укороченные? так этого полно среди, например, меловых костистых рыб, вот хотя бы. Наверняка и у палеогеновых каких-нибудь тарпонообразных было подобное строение позвонков и чешуй.

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 28 января 2023 года в 17:44:37

<a href="http://ammonit.ru/foto/74233.htm#405749">http://ammonit.ru/foto/74233.htm#405749</a>

Добавить в избранное

0

Вот и я о чем. Это самое логичное объяснение, еще 10% оставалось на сочетание разных рыб

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 28 января 2023 года в 18:02:23

<a href="http://ammonit.ru/foto/74233.htm#405760">http://ammonit.ru/foto/74233.htm#405760</a>

Добавить в избранное

0.6

Я не специалист по рыбам и акулам, Казахские коллеги сказали, что скелеты это акульи, поэтому здесь вопрос и задаю. И никакой претензии на сенсацию у меня не было. Мне нужно было объяснение. То что вам и так понятно в силу ваших знаний, мне было не понятно в силу отсутствия таковых. Знала бы не задавала бы вопросы. Поставьте себе плюсик за то, что очевидно умнее)))

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 28 января 2023 года в 22:24:55

<a href="http://ammonit.ru/foto/74233.htm#405889">http://ammonit.ru/foto/74233.htm#405889</a>

Добавить в избранное

0.5

Олеся, я Вам поставил плюсик, что бы нивелировать чей то минусик :-)))
Находка классная!
В обсуждение врываться не буду, т.к. тема потенциально может перерасти в срач.

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 1 февраля 2023 года в 14:49:29

<a href="http://ammonit.ru/foto/74233.htm#406066">http://ammonit.ru/foto/74233.htm#406066</a>

Добавить в избранное

0.3

Спасибо)) тут наверное даже не в минусе дело, просто в общественных обсуждениях я всегда стараюсь быть корректной, люди разные и обидно, когда проскальзывает некоторое высокомерие… а тем более, если человек обладает даром знания. Я конечно так себе палеонтолог, землекоп больше, но есть сферы в которых моих знаний достаточно, и поверьте я с радостью поделюсь ими так, чтобы человек не почувствовал неловкость от незнания или ошибочных суждений. И я девочка)) резко реагирую на все))

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 9 февраля 2023 года в 17:53:14

<a href="http://ammonit.ru/foto/74233.htm#405860">http://ammonit.ru/foto/74233.htm#405860</a>

Добавить в избранное

0.5

Тому, кто поставил минус на мой комментарий - я самодостаточный человек, и мой ответ соответствует тону собеседника. Знания в какой то одной узкой области никому не дают право обращаться с другими людьми в снисходительно - оскорбительном тоне! Недоумение вызывает реакция на желание людей разобраться в вопросе. Думаю было бы гораздо печальнее, если бы людям было все равно.

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 31 января 2023 года в 16:07:29

<a href="http://ammonit.ru/foto/74233.htm#405866">http://ammonit.ru/foto/74233.htm#405866</a>

Добавить в избранное

1.3

Я не знаю, кто и зачем вам поставил минус, но ваш комментарий и правда получился не очень дружелюбный, хотя это всегда неблагодарное дело пытаться определить тон по письменному тексту. Не знать что-то вполне нормально. С чего вы взяли, что тон моего комментария снисходительный, мне непонятно. Хотя, может, у меня всегда такой "тон" выходит и это просто персональные особенности... Претензий к вашим вопросам никаких не было, но были претензии к комментариям под фото. Одно дело задавать вопрос, другое - пытаться дать ответ выдумывая что-то находу. Извините, если вас мой комментарий чем-то задел, я искренне хотел помочь вам разобраться с принадлежностью вашей находки, но в ответ, к своему удивлению, получил что-то похожее на хамство.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 31 января 2023 года в 18:47:46

<a href="http://ammonit.ru/foto/74233.htm#405867">http://ammonit.ru/foto/74233.htm#405867</a>

Добавить в избранное

0.3

Я никому не хамила, не использовала ни унизительных слов, ни суждений.

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 31 января 2023 года в 19:32:20



Страница сгенерировалась за 0.0929360389709 секунд