Добавить в избранное

EvgenyK

Супер! Жаль в наших краях нет слоев с подобной сохранностью...столько можно было бы интересного узнать о жителях древних морей!!!

Добавить в избранное

carbon1967

Смерчи были и тогда , и как последствия этих явлений "рыбные", "лягушковые" и пр. дожди.

Добавить в избранное

Alex

Кстати да, очень интересная версия! Смерчи часто возникают в одних и тех же местах, где условия подходящие, как раз на границе и воды и суши.

Добавить в избранное

sport15

интересная статья

Добавить в избранное

romon

Как то не очень логично про соленую лагуну, скорее это просто влажная почва , отсутствие воды и убило.

Добавить в избранное

Alex

Да ну, какая почва, уж в этом сомнений никаких нет, что дело было под водой. Это же не один мечехвост, там множество находок и множество слоев мелкозернистого известняка. Копились они годами, если не столетиями, там полно окаменелостей в разных слоях. Такое осадконакопление только под водой возможно. Да и известняк на суше не образуется.

Добавить в избранное

romon

конечно все так) осадочная порода,но на момент падения, на фото видно место куда упал , если была вода она погасила был удар следы начались сразу а тут "трава примята", да и на мокром грунте остаются более четкие следы чем в воде ,неделю назад на рыбалке волной от катера выбросило жука плавунца следы были похожи как и здесь след направлен в одну сторону к спасительной воде ,а если бы вода была ядовита мы бы видели беспорядочное движение агонию,тут же медленное угасание, как то в детстве в Крыму нырнул в соленое озеро с головой выскочил пулей щипало сильно)

Добавить в избранное

Alex

Золенгофенские известняки известны больше ста лет. За это время их изучали тысячи ученых. Они все были глупее Вас? Они не видели плавунцов на берегу? Я еще раз повторяю, это очень и очень известное и хорошо изученное местонахождение. Литературы по Золенгофену - море. И суша тут не причем. Можно спорить о деталях - что их туда заносило, какова была концентрация кислорода, но объявить это берегом это все равно, что заявить что брахиоподы в девоне на суше жили.

А следа от удара тут никакого и нет, в основном там следы от попыток перевернуться. След от панциря в точке падения значительно слабее, чем его же след на месте отдыха через несколько отрезков пути.

Добавить в избранное

romon

тайна Золенгофенские известняков не раскрыта есть только гипотезы,что говорить если креационисты ставят эти известняки в доказательство своей концепции,что стоят находки медуз или золенгофенских стрекоз особенно( откуда насекомые если нет суши),повышенные осадконакопления ила,испарение водыв в мелких лагунах вполне могли образовывать островки суши

Добавить в избранное

Alex

Понятно, что суша там была совсем рядом, я с этим не спорю. Я спорю с тем, что животное могло погибнуть на суше. Известны следы в прибрежных и береговых осадках - их можно легко отличить от подводных. Хотя бы по волновой ряби, которой тут в помине нет, по значительно большим неровностям поверхности.

Добавить в избранное

romon

Вам видней,я сужу как дилетант натуралист))),
но "... след начинается с того, что животное упало на дно спиной вниз, а затем, помогая себе хвостом и лапками, перевернулось в нормальное положение.",не совсем логично ,как это могло происходить в воде, мечехвост не якорь, да и след почти 10 метров в рассоле столько не пройдешь, другие похожие находки со следами мечехвоста короткие и появляются при непосредственной гибели у них нет направления , животное ложилось на дно двигалось по дуге и замирало,а в неглубоких стоячих водоемах часто образуются острова это факт да и в статье говорится о лагуне (Лагу́на (итал. laguna, от лат. lacus — озеро) — мелкий водоём, отделённый от моря узкой полосой намытого песка (пересыпью)) и это тоже факт.Много находок птерозавров ,то же странно ,зачем лететь через море, птерозавр это пароплан а над морем нет восходящих потоков,скорее ящер видел острова садился на них а взлететь не мог ( острова плоские и затапливались водой). Хотя известняки однородны и скорее ,Вы, правы все происходило в воде просто надо же обсудить эту проблему.)

Добавить в избранное

carbon1967

Я дико извеняюсь, но известняки ( я подчёркиваю ИЗВЕСТНЯКИ не карбонаты типа травертина и пр. ) образуются исключительно в воде знаете ли, преимущественно в солёной ( в той же Германии есть и пресноводные в основании угольного местораждения бурого угля в Гайзентале близь Мерзебурга, Южный Ноймарк ), сомневаться в этом не стоит.

Добавить в избранное

romon

Согласен. Но как объяснить находки стрекоз отличной сохранности,закон Архимеда еще не отменили, тем более в соленой воде кто был на "Мертвом море"знает как трудно там утонуть.) Стрекоза это слепок на жидком иле, не так ли? Упав в сильно соленый водоем мечехвосту трудно достичь дна , след был бы прерывестый ,скорее всего он упал в жидкий ил.

Добавить в избранное

carbon1967

... в пиве ни кто не тонет, тонут всегда в воде...(с), не взирая на закон Архимеда Сиракузского. Солёность морской воды 3,5 гр/л всего. Мечехвост при любой плотности воды имеет отрицательную плавучесть ( иначе все морские животные не могли бы погрузиться в пучину морскую, Вы мультик "Страна не выученных уроков" не смотрели ?), а ваше тело наполнено воздухом и при высокой плотности воды приобретает положительную плавучесть, особенно хорошо поплывёт ( даже с некоторым ускорением ) когда плотно покушаете иорданских блюд из гороха.

Добавить в избранное

Alex

И от себя добавлю, что соленость воды в этих лагунах конечно и близко не приближалась к солености Мертвого моря. А трупы насекомых очень даже тонут, уж не знаю какой там механизм пропитывания водой, но насекомые известны во многих явно подводных отложениях, и пресноводных и морских.

А о птерозаврах выше - они как раз над морем обожали летать, по крайней мере у береговой линии, где много восходящих потоков воздуха. А берег тут был близко, никто не спорит, собственно эти лагуны и были между нормальным берегом и нормальным морем.

Добавить в избранное

romon

Вы ,лучше меня знает главный фактор процесса окаменения ,быстрое удаление кислорода, стрекоза упав в воду будет долго болтаться на поверхности, а далее и в толще воды , и что от неё останется будет лежать на дне мелководной лагуны ожидая своей участи? Разве это логично?

Добавить в избранное

carbon1967

Если бы стрекоза долго болталась на поверхности, её бы съели и всё. А что-бы попасть в осадок она должна упасть с большим ускорением ( что-бы преодоленть сопротивление поерхностного натяжения ) и это не редкость например для карбона вот Крыло насекомого. и вот фото.

Добавить в избранное

romon

фрагменты , я же говорю о находках целых животных попавших в ловушку, вспомните например асфальтовые находки

Добавить в избранное

carbon1967

А Вы попробуйте , так сказать экспериментально, бросьте в воду крыло и целую стрекозу что утонет быстрей. И фрагментом насекомое может стать уже в воде, т.е. разорвали рыбы , раки и т.д. как тут фрагмент брюшка с церками поденки ( ? ).свита С 2 / 4.башкирский ярус. или тут Головогрудной щит паука ( верхний ). .

Добавить в избранное

romon

говорят , что вода в лагунах была яд, а значит не было падальщиков, трупы сохранялись целыми

Добавить в избранное

carbon1967

В Аральском море сейчас вода раза в два солоней чем в мировом океане, но там живёт один вид рыб ( камбала ), один вид моллюсков мелкий кардиум и какой то рачок. Так что, кому что яд ...

Добавить в избранное

romon

рачек артемия живет в соленых озерах, вода приобретает розовый цвет

Добавить в избранное

Homer

"Но как объяснить находки стрекоз отличной сохранности,закон Архимеда еще не отменили"
Уверен, закон Архимеда на стрекозах прекрасно работал. Но при чем он тут?

"Стрекоза это слепок на жидком иле, не так ли?"
Стрекоза - это стрекоза, а слепок - это слепок. И даже если вы имеет ввиду только слепки, не пойму, где противоречие.

"Упав в сильно соленый..."
Почему именно в сильно соленый? Может он был чуть более соленый, чем открытое море?

Добавить в избранное

romon

стрекоза как раз при чем)утопить её тяжело да и ящера тоже не просто, очень легкие, скорее распадутся по частям, поэтому удивляет сохранность

Добавить в избранное

Homer

1000 распались, 1 утонула. ничего странного.

Добавить в избранное

romon

захоронение должно быть быстрым и это возможно только попав в ил

Добавить в избранное

Homer

На дне лагуны ил, кто ж спорит?

Добавить в избранное

Paleophilatelist

Подобный отпечаток я видел в Мюнхенском музей "Человек и Природа" - возможно копия сделаная до или после продажи данного экспоната в музей штата Вайоминг (Wyoming Dinosaur Center). Может быть даже фото найду.

Добавить в избранное

Slavik

комментарий скрыт из-за низкого рейтинга

Добавить в избранное

carbon1967

Отечественный неокреационизм в действии... А особенно Вас видимо оскорбляет ( досадует ) что такие истинно верующие произошли от обезьяны ? Это насколько убого наше образование , что в 21 веке мракобесие религии поднимает голову ? Скоро костры заполыхают по земле русской ... Запомните уважаемый, РПЦ, ЭТО НЕ ЦЕРКОВЬ, А ОБЩЕСТВЕННАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ С КОММЕРЧЕСКИМ НАПРАВЛЕНИЕМ, НЕ ПЛАТЯЩАЯ НАЛОГИ, ПАРАЗИТИРУЮЩАЯ НА СЛАБОСТИ И НЕ ПРИКАЯННОСТИ РУССКОГО ЧЕЛОВЕКА ! Ваш вождь "Картье" на зарплату видимо купил ?

Добавить в избранное

Slavik

комментарий скрыт из-за низкого рейтинга

Добавить в избранное

carbon1967

Так вот, когда две стороны спорят истина где-то по середине. И о какой истине Вы говорите ? Апокрифы зачастую говорят иное, вот и вчера показали манускрипт о том что и жена у Иисуса была... Вы не находите что они ближе к источнику ? В общем Ваша истина , это сугубо дело рук человеческих, для удержания в покорстве рабов. У язычников последователи называли себя сыновьями и внуками Даждьбога, а у вас рабы божьи ...

Добавить в избранное

Slavik

комментарий скрыт из-за низкого рейтинга

Добавить в избранное

carbon1967

Величие христианства... Вы язычество в отдельно взятой Украине до конца времён Российской империи одолеть не смогли , я читал гневные нотации в киевскую епархию из патриархии об усилении борьбы с двоеверием ! Или Вы считаете, что по настроив , на местах капищ своих церквей победили душу народа ? Думаете силу сакральную от этих мест взять можно ? Не получилось, увы... Все свои праздники притянули к праздникам языческим, а то кого загонишь на обряд , рубах красных не напасешься . Да и "величие" РПЦ ОРЕДЕЛЯЕТСЯ ПРЕФЕРЕНЦИЯМИ ОТ НЫНЕШНИХ ВЛАСТЬ ПРИДЕРЖАЩИХ ВРЕМЕНЬЩИКОВ ! САМИ ЖУЛЬЁ И ТАКИМЖЕ ПРОХОДИМЦАМ ЖИТЬ ДАЮТ !
ВАМ НЕ СТЫДНО МОРДЫ НАЕДАТЬ НА ТЕ ГРОШИ ЧТО ВАМ СТАРУШКИ НЕСУТ ? А если бы ваш Иисус брал за обряд крещения такие суммы какие берут в вашей конторе, христианство в Иудее захирело бы так и не начавшись ?

Добавить в избранное

Leffiti

РПЦ ОРЕДЕЛЯЕТСЯ ПРЕФЕРЕНЦИЯМИ ОТ НЫНЕШНИХ ВЛАСТЬ ПРИДЕРЖАЩИХ ВРЕМЕНЬЩИКОВ ! САМИ ЖУЛЬЁ И ТАКИМЖЕ ПРОХОДИМЦАМ ЖИТЬ ДАЮТ ! ВАМ НЕ СТЫДНО МОРДЫ НАЕДАТЬ НА ТЕ ГРОШИ ЧТО ВАМ СТАРУШКИ НЕСУТ?
------------------------------------------

carbon1967, достал ты уже своими желче-изливаниями, больше чем фото-мазней... я вот не пойму на хрена мне надо на палеонтологическом сайте читать всю эту гнусность и пакость через твои комментарии про плохих ученых, про Украину и ее жителей, про евреев, про политику, а теперь смотрю и до религии уже добрался... и вот что человек компенсирует через такие вот желче-изливания по любому вопросу и нужно ли вообще на палео-сайте мне в это вникать?...

Кому ты про жулье тут пишешь, служителю церкви, думаешь тебе это с рук сойдет? Так ты и есть на сайте первое жулье, единственное при том и дьякону при этом пишешь, что он жулье, пипец какой-то...

Добавить в избранное

carbon1967

А ты не вникай и спи спокойно :).

Добавить в избранное

Homer

Долго я ждал, когда вы проявите тут свои "профессиональные" навыки :)
Скажите,вам начальство приказало начать здесь наступление клерикализма или вы по зову сердца?
Да, а аммонитов вы с какой целью собираете?

Добавить в избранное

Homer

Да, Зевс все-таки велик!

Добавить в избранное

Slavik

комментарий скрыт из-за низкого рейтинга

Добавить в избранное

Homer

Ну и отличненько. Вас никто проповедовать не звал.

Добавить в избранное

Slavik

собираю аммонитов, изучаю многообразие Божьего творения и восхищаюсь им.

Добавить в избранное

IEVB-museum

Восхищаться - это замечательно. А вот всегда было интересно: систематика, придуманная и исповедуемая заблудшими эволюционистами, Вашего лично (и вашего вообще) миросозерцания не оскорбляет?

Добавить в избранное

Aleko

Да ладно там систематика. Меня больше интересует ответ представителя РПЦ на другой вопрос. Вот допустим, просто представим, что Бог на самом деле существует, и он действительно создал Вселенную, и всех существ, включая человека. Тогда ответьте на один совсем примитивный вопрос: неужели такое высокоразумное существо может серьезно относиться к шутовским обрядам богослужений, принятым в церкви? Вам самим подобные обряды с заунывными молитвами, крестными ходами, окроплениями "святой" водой и т.п. не представляются смешным идолопоклонством на уровне людоедского племени мумбо-юмбо? Думается мне, если бы Бог был, его бы подобное "почитание" только оскорбляло бы.

UPD: вопрос, конечно, к юзеру Slavik, а не к автору предыдущего коммента. И, пожалуйста, не считайте, что я тут пытаюсь что-то "разжигать" или смеяться над Вами, просто мне действительно очень интересно, как вот Вас самих не удивляет такое дикое несоответствие между величием предполагаемого Бога и примитивностью церковных обрядов, практически ничем не отличающихся от первобытных языческих.

Добавить в избранное

IEVB-museum

Уважаемый Александр, ну это уже чистый оффтоп.

UPD1. На подобные вопросы пиар-службой любого религиозного института давно заготовлены ответы, по принципу разговорника. Это всё равно, что вопрошать спам-бота.

UPD2. Обратите внимание, что ответ мгновенно последовал на Ваш вопрос, но не на мой.

ВМ

Добавить в избранное

Aleko

каюсь, глупость сморозил. больше не буду, чесслово :)
просто в последнее время шагу ступить нельзя стало, чтобы в какое-нибудь болото клерикализма с размаху не вляпаться.
а если будем молчать да проглатывать - так скоро всех официально заставят поклоны бить, или носу из дома не высовывать.

Добавить в избранное

Slavik

от того что вы считаете богослужение шутовским обрядом оно от этого таковым не становится. дальтоники например цвета не различают. И оно оскорбляло бы бога если бы им были вы)))

Добавить в избранное

Homer

Нет, ну а все-таки, почему вы так долго терпели вакханалию эволюционистов, а сейчас не сдержались? Команда была?

Добавить в избранное

VoronkovS

На мой непросвещенный взгляд, обряды в церкви никоим образом не зависят от Бога. Это все идет только от человека. И на каком уровне развития мы находимся, на таком уровне стоят и обряды. Обряды должны быть понятны человеку, а не Богу

Добавить в избранное

Mystriver

Может не стоит тут разводить эти религиозные споры? Думаю это никому не интересно и не нужно.

Добавить в избранное

Homer

Оказалось, кому-то это все-таки нужно...

Добавить в избранное

Slavik

комментарий скрыт из-за низкого рейтинга

Добавить в избранное

Mystriver

Ну а какого конструктивного обсуждения ты хочешь? Есть книги по осадконакоплению, стратиграфии и т.д. пересказывать их смысла нет.
"двустворки, которых мы повсюду находим с плотно закрытыми створками"
- есть и с открытыми, и с приоткрытыми и отдельные створки, какие угодно

"переломанные скелеты ихтиозавров"
- есть и целые

"отпечатки медуз"
-не все отпечатки медуз действительно отпечатки медуз.

"говорят о том, что погребение этих животных происходило очень быстро"
юрская морская галька в Гжели, батские карстовые полости в Песках, перемывы многих зон (зона пандери) говорят о том, что это все было постепенно и очень не быстро.

По поводу фотоаппаратов, химзаводов и т.д. готов продолжить спор, когда оные начнут самовоспроизводиться, как и все живые организмы. Ибо сравнивать живое и неживое некорректно. Сравнивая несравнимое доказать ничего невозможно.

А вообще лучше закрыть этот спор, не ссориться по пустякам и не разводить флуд.

Добавить в избранное

IEVB-museum

_____________________________________________________
Если вы думаете что в церкви одни примитивные то вы ошибаетесь и я только сожалею о вашей неосведомленности.
_____________________________________________________

= Ну, периодически я пью пиво с действующим звонарём...

_____________________________________________________
Но я рассматриваю стратиграфические группы, а не периоды развития жизни.
_____________________________________________________

= Стратиграфические группы вне развития жизни - такой же нонсенс... ну, с чем бы сравнить? Ну, примерно, как бывшие содомиты.

Добавить в избранное

Slavik

нет, просто я считаю что стратиграфические группы это история планеты a не история жизни.

Добавить в избранное

IEVB-museum

Ну, попробуйте сделать доклад об этом на совещании по стратиграфии.

Добавить в избранное

Alex

Slavik, что на тебя нашло!? Мы же неоднократно ездили вместе на карьеры и ты не пытался там заводить разговоры на эту тему. Зачем это здесь? «Аммонит» - сайт посвященный палеонтологии, окаменелостям и нас объединяет интерес к ним. И каждый воспринимает окаменелости по-своему - кому-то важна научная сторона вопроса, кто-то просто собирает коллекцию красивых камней, кто-то восхищается ими как творениями Бога или природы. Не важно, кто из нас во что верит, кто православный, кто мусульманин, иудей или вовсе атеист, нас здесь объединяет интерес к окаменелостям. Нам всем в общем-то совершенно не важно, что именно движет другими в этом интересе к палеонтологии.

Но палеонтология – это наука, это путь научного познания мира. И этот сайт создан как СТРОГО НАУЧНЫЙ палеонтологический портал. И палеонтология очень тесно переплетена с биологической теорией эволюции, от этого никуда не денешься. А есть религия, политика, мифология и прочие интересные вещи, которые не имеют никакого отношения к науке вообще и к палеонтологии в частности. Пользователь сайта может писать научные статьи, а может просто собирать "фигурные камни" и не интересоваться ни систематикой, ни палеобиологией, но на "Аммоните" необходимо придерживаться научных рамок. То есть не объяснять что-либо чудесами, прилетом инопланетян, всемирным потопом и прочими вещами из области мифологии, а не науки. И я очень прошу не организовывать здесь, на "Аммонит.ру", никаких религиозных дискуссий и проповедей, никаких политических или экономических споров. Пожалуйста, не уходите в сторону от палеонтологии.

Добавить в избранное

barsik

По - моему, настоящие казаки уже давно и с успехом живут полной жизнью, по хозяйски распорядившись своим человеческим богатством:
Душу – Богу
Сердце – Родным и Близким
Честь – Никому и Никогда
Мозги в голове (если они есть) – любимому делу, в том числе и палеонтологии.
Это конечно один из вариантов и каждый в праве решать и распоряжаться по своему усмотрению.

Добавить в избранное

Leffiti

Замечательные слова, как контраст, особенно полезны для тех кто любит при случае вспомнить предков, а слово и дело странным образом потом расходятся с этими корнями...

Добавить в избранное

Leffiti

Сравнить происходящее в храме с сатанинскими подрыганиями разных племен как минимум глупо и опрометчиво. Это оскорбление в чистом виде.
-------------------
да вообще пипец, слов нет, додуматься ж до такого сопоставления еще надо...

Добавить в избранное

Hyaena

Между прочем Вы сейчас можете пойти по статье 282 УК РФ за оскорбление племен малочисленных народов Океании и тд. Ничего против Вас ничего не имею так как спорить бессмысленно с верующими. Но про племена ваша фраза неприятна, наши предки были точно такие же и по крайней мере их представления об объяснении природных явлений более логичны для их уровня развития науки, а мы в космос летаем и все в дедушку на облачке верим.

Добавить в избранное

Viktorash62

Уже, наверное, все высказались? С одной стороны - вроде-бы дискуссия, а с другой ... Оттачивание мастерства слова и мысли, только не всем оно тут нужно. Ведь мы начали "во здравие, а оканчиваем за упокой". Давайте не отвлекаться от основного. Говорили о мечехвосте, а закончили религией. Лично я мог-бы предположить (в отношении стрекозы), что она упала на краю береговой линии в ил и прибоем ее сразу замулило. А мечехвост - очень хорошая версия(говорилось выше) - в отношении смерча и т.д. Все, пора на работу. Продолжайте, кто имеет время.

Добавить в избранное

carbon1967

Естественно этот дьячок, казачёк засланный, эти чернохвостые сейчас пытаются вернуть себе положение времён монархии , но без синода ( а эта контора их здорово окорачивала со времён Петра Великого, особенно когда последний председатель был еврей ). Вы в курсе что у этих святош рабы были ещё очень долго после отмены крепостного права ? Они и сейчас этого хотят !

Добавить в избранное

Alex

Дмитрий, остановитесь пожалуйста. Вам похоже все равно на какую тему "разжигать" - национальную, политическую или религиозную, лишь бы ругань на сайте была.

У нас есть тема, которая нас объединяет - это интерес к окаменелостям, и есть очень много тем, на почве которых мы можем все разругаться. Давайте не будем тут их поднимать, не для того этот сайт сделан.

Добавить в избранное

carbon1967

Я умолкаю, они просто уже достали...

Добавить в избранное

Aleko

Сравнить происходящее в храме с сатанинскими подрыганиями разных племен как минимум глупо и опрометчиво. Это оскорбление в чистом виде.

Заметьте, когда я задавал свой вопрос, я заранее предупредил, что не собираюсь кого-то обидеть или оскорбить, я только взывал к Вашему здравому смыслу, а в ответ мгновенно получил ярлык "оскорбителя". Хорошо еще, не осквернителя.
Мне кажется, что вы, батюшка, избрали себе неправильное хобби. Хотя наверняка среди НКВД-шников, расстрелявших Гумилева, Павла Васильева, сгнобивших в ГУЛАГе Мандельштама и многих других, была масса эстетов и, не сомневаюсь, великих ценителей искусства. Но вам-то, служителю Бога, не стоило бы сидеть на двух стульях разом, надо выбирать: либо креационизм, либо стратиграфия :)

Добавить в избранное

Homer

А оскорбляться - это теперь основное занятие разнообразных верующих.

Добавить в избранное

Alex

"либо креационизм, либо стратиграфия" - вот на мой взгляд нет никакого противоречия между признанием теории эволюции, признанием той же самой стратиграфии и верой в Бога. Есть противоречие между признанием теории эволюции и верой в религиозные догмы, в священные книги (написанные, между прочим, людьми, этого и церковь не отрицает), верой в некие полумагические обряды, проводящиеся священнослужителями (также придуманные людьми).

Если человек верит в Бога, в Бога как творца этого мира, то человек вполне может допустить, что именно Бог создал и запустил эволюционный процесс. Не из глины человека вылепил, а создал условия в которых со временем (может быть очень кратким по меркам Бога) появился человек. И заодно сформировалась среда, в которой люди могут существовать. И нет тут никакого противоречия, наличие эволюции не отвергает присутствия Бога. Просто такая "технология" сотворения мира.

Но вот если люди верят на самом деле не в Бога, не пытаются использовать данный им (может быть именно Богом) разум для познания мира, а верят в религиозные догмы, в книги, в абсолютную истинность написанных кем-то и когда-то текстов, в обряды, то тогда да, они будут отрицать теорию эволюции до полного умопомрачения. Будут отрицать очевидные факты, будут придумывать свои абсолютно не выдерживающие критики объяснения давно и хорошо понятным вещам и так далее. Потому что в написанных людьми религиозных книгах отражены именно те мифы, в которые люди верили в те времена, когда их писали, а об эволюции тогда не знали. А любая церковь, уж извините, но не может отказаться от почитания не столько Бога, сколько текстов и обрядов, потому что только этим разные церкви отличаются друг от друга.

В общем нет тут противоречия. Извините, если кому-то этот пост тоже покажется обидным и давайте уже завершим этот спор.

Добавить в избранное

Homer

А каких комментариев вы ждете? Вы, как обладатель мистического разума, не внемлете гласу науки. Спор с вами в вашей терминологии это такое же "метание бисера", он никаких результатов не даст.
Научной литературы по той же эволюции - море, но вы ее вряд ли когда-то читали, иначе в своем первом посте не написали бы столько глупостей. Поэтому мы с вами играем на разных полях.
Но если когда-то захотите поиграть по моим правилам, изучите этот ресурс - http://evolbiol.ru/reviews.htm.

Добавить в избранное

Hyaena

По поводу стрекозы. Обратите внимание что насекомые со временем погружаются на дно не разлагаясь со временем (речь идет конечно про пару недель) в бочке с водой на даче точно так, понаблюдайте. Конечно в природном водоеме жертву сожрут, но пару раз наблюдал и на озере что осы и теже стрекозы лежат на дне непоеденные, немного только водорослями покрыты, почему их не съели незнаю (рыба там точно есть), можно много спекулировать на эту тему конечно,но бывает и так. Сами обратите внимание.

Добавить в избранное

Alex

Спасибо за это наблюдение. Я тоже замечал, что тела насекомых, что на суше, что в воде очень долго сохраняются целыми, отдельные крылья чаще всего валяются только если их обладателей поел кто-то.

Добавить в избранное

Slavik

комментарий скрыт из-за низкого рейтинга

Добавить в избранное

Homer

------------------------------------------------------------
Свою веру в никем не наблюдаемый и неконтролируемый процесс вы пытаетесь оправдать фактическим материалом, но имейте совесть и смелость признать что все старания разобраться в эволюционном процессе и доказать его ушли впустую.
------------------------------------------------------------
Поверьте, старания разобраться не ушли впустую. "Мы" далеко продвинулись в этом вопросе. Но лично вы разобраться даже не пытались. Хотя оно и понятно...

------------------------------------------------------------
все эти работы направлены на доказательство всего лишь эволюции.если бы она была реально очевидна то к чему столько сил и трудов?
------------------------------------------------------------
Эти работы направлены не на доказательство эволюции (в научном мире она для всех очевидна), а на раскрытие ее механизмов и закономерностей.
Это как с гравитацией. Она для всех очевидна, но механизм и природа ее пока не ясны.

Попробуйте пока осознать хотя бы это.

Добавить в избранное

IEVB-museum

_________________________________________________________
И не надо скрывать что существует всего два мировоззрения. Религиозное и атеистическое. "научного" нет. Просто так исторически сложилось, что некоторыми учеными как мировоззренческая платформа было принят атеизм.
_________________________________________________________

А чего, собственно, тут скрывать-то? Наука наднациональна и образует единое сообщество. С одной оговоркой - существует ещё пара- (русский вариант: лже-)"наука". В отличие от реальной науки, последняя ничего не создала и не может создать в принципе.
При этом есть ли бог, в каком виде, и сколько их вообще - науке до этого просто нет дела. Ну, есть так есть. Нет так нет. На естествознании никак не сказывается.

Теперь сравните религиозное "сообщество". От любезных Вашему сердцу разных племен, склонным к "сатанинским подрыганиям", до разных ПЦ, КЦ, ХЦ, иудаистов, салафитов...
Так ить вы за Вавилон стоите, "батюшки"...

Добавить в избранное

carbon1967

Александр, я вынужден ответить, после этого, слова этому индивидууму не скажу. К вопросу о честном имени. Вы, ограниченный человек, сейчас оскорбили массу достойных людей. А вы знаете как показали своё честное лицо работники креста и кадила, трудившихся на ниве народного оболванивании ? Вы в курсе что они поголовно стучали в ту контору которой ваша братия до сих пор боится ? Плюя на тайну исповеди и проч. условности и заповеди ? Это к вопросу о честном имени.
Далее о догадках, тогда по логике, то что вы исповедуете это сказка ни чем не подтверждённая и не более. Атрибутика и обрядика от языческого культа МИТРЫ . Так что не надо слишком попу задирать.
Далее о смешном, наличие "чёрной сотни" это уже не смешно и расправа над дурёхами это уже гнусно, самоутвердились, одно слово милосердная церковь.
А костра я не боюсь, я за свои убеждения на него взойду, после того что я в этой жизни видел, это пустяк. А вот взойдет ли кто из ваших, вот вопрос ...

Добавить в избранное

Slavik

Ограниченный человек, индивид и особь это вы. Насчет вылить грязь на церковь вы мастер. "поголовное стучание" - эт вы погорячились. Ну, гады и предатели, они везде есть. По поводу тайны исповеди - аналогично. Далее. для вас это будет откровением, но РПЦ в инквизиция не известна. Испражняйтесь в другую сторону. Достойные люди на вашем месте так подло и низко себя не ведут.

А чем только церковь не давили две тысячи лет. И костры, и расстрелы и львы и орудия пыток... Вот только мало "ваших мучеников" известно. А трагический период атеистического засилья в нашей многострадальной Родине известны всем. И сколько священнослужителей вы положили на костер, на котором до сих пор руки греете? Вот и ответ на ваш вопрос.

Кстати, тому, чем вам мозг пудрили на уроках религиоведения в институтах вы действительно верите?

Добавить в избранное

IEVB-museum

__________________________________________________________
И сколько священнослужителей вы положили на костер, на котором до сих пор руки греете?
__________________________________________________________

Ну, положим, лично Вами мы не топим. Напротив, охлаждаем...

Добавить в избранное

Denozavr

"метать бисер перед свиньями"-Резко,даже через чур,не смотря на то что взято в кавычки.По моему сие высказывание не достойно священнослужителя.Одной только этой фразой вы показали своё отношение к своим прихожанам,да и к людям в целости.Считаю,что истинный священнослужитель должен не навязывать какие бы то ни было концепции,он должен направлять людей на истинный путь,помогать словом и делом.
У каждого своя правда,и нет смысла спорить на эту тему и поливать друг друга грязью,и вы,как священнослужитель,должны первым это понимать и идти на компромисс.Искренне надеюсь,что большая часть слов,сказанная вами здесь,является лишь отображением полученной информации на уроках в семинарии,но не вашим личным мнением.
Теперь о вере в Бога.Каждый человек придёт к этому рано или поздно.Это может случится в критической ситуации;этому может способствовать приближение смерти,да что угодно.И человек будет бессовестно врать,если на вопрос:" А вспоминал ли ты Бога в этот момент?" скажет "нет".
Могу сказать по себе,что вера в Бога помогает жить,я бы сказал даже,выживать.Не сдаваться и идти до последнего.
А по поводу эволюции в целом и веры в Бога - Саша(Alex)очень хорошо (http://www.ammonit.ru/new/969.htm#100591)охарактеризовал мою позицию в данном вопросе.

Добавить в избранное

carbon1967

Ну, костры и орудия пыток, это скорее инструменты церкви в борьбе с инакомыслием ( попытки возродить это на лицо ). Оскорбление достойных людей , это я о великих учёных принесших жизнь на алтарь науки, а не о моей скромной особи. И давили церковь то всего пару раз, при Нероне и большевиках, да по поводу "гадов и предателей" если бы священник не псал отчёты куратору из КГБ, он не служил бы и в полмничество ни когда не попал бы, Так что даже самый порядочный пастырь оповещал органы гос. безопасности о своей пастве... Да, по поводу грязи, ПРАВДУ ВСЕГДА НАЗЫВАЮТ ГРЯЗЬЮ, ПО ТОМУ ЧТО ПРАВДА НИ КОМУ НЕ НУЖНА, ЛОЖЬ ОНА УДОБНЕЙ.

Добавить в избранное

Homer

------------------------------------------------------------
для вас это будет откровением, но РПЦ в инквизиция не известна.
------------------------------------------------------------
Разумеется, это творение еретиков-католиков. И это все меняет. Можно даже пойти дальше, ведь известно, что инквизиторы собственноручно никого не угробили, они еретиков для наказания передавали светским властям, а сами только молились о грешных душах. Так что истовые христиане кругом невиновны.
Но скажите, как еще относится к церковной реформе Никона или небезызвестному делу с неправосудным приговором трем веселым барышням, если не как к инквизиции?


------------------------------------------------------------
А трагический период атеистического засилья в нашей многострадальной Родине известны всем.
------------------------------------------------------------
То, что вы называете периодом атеистического засилья, таковым вовсе не являлось. Это было время приверженцев религии под названием "ленинизм". Кстати, один из ее главных постулатов "Учение Ленина всесильно, потому что оно верно" очень похож на ваши втирания типа "Богослужение в Русской Православной Церкви устроено чинно, торжественно и благообразно".
Да, и не забываем как активно ваша РПЦ с адептами этой религии заигрывала, можно сказать даже обслуживала. Да и вообще попы всегда любили полобызать любую власть, даже гитлеровскую.

Добавить в избранное

GEODOK

Последний путь разума..........

Добавить в избранное

Slavik

Гравитация известна всем и понятна на пальцах (некоторые явления). А вот насчет очевидности эволюции не стоит спешить. И кстати, насколько вы "продвинулись"? хотя неважно, все равно остались "продвинутыми" эволюционистами.

НЕ ДОГМАТИЗИРУЙТЕ НАУКУ!

Добавить в избранное

IEVB-museum

_____________________________________________________
НЕ ДОГМАТИЗИРУЙТЕ НАУКУ!
_____________________________________________________

Аххренеть. Да Вы, никак, борец за чистоту науки?

Добавить в избранное

carbon1967

Это перегруз системы, завис... :)))

Добавить в избранное

Homer

Спасибо. Посмеялся.

Добавить в избранное

Cenobit

Мечехвост бы в гробу перевернулся, если бы знал, что его смерть послужит причиной таких бурных дискуссий:)

Добавить в избранное

IEVB-museum

А Вы точно запомнили его положение на фото пару дней назад?

Добавить в избранное

Cenobit

Это же фотография. Нужно запрос немецким палеонтологам послать, чтобы проверили:)