Палеонтология, Paleontology, Ammonit.ru Палеонтология, Paleontology, Ammonit.ru
Логин
Пароль

Регистрация

Забыли пароль?

 | Палеонтология, палеонтологический портал "Аммонит.ру" |   English version of paleontological portal Ammonit.ru |  Места находок | Геохронологическая шкала | Типы окаменелостей |

 | Виртуальный палеонтологический музей | Публикации | Новости палеонтологии | Пользователи  | Палеонтологические тэги |  

Голотип в частной коллекции.

Автор: krestkk

Рубрика: Вопросы

Можно ли ввести в научный оборот голотип, находящийся в частной коллекции?
https://www.ammonit.ru/foto/37615.htm



Классификаторы: не выбраны

Добавить в избранное

Постоянный адрес публикации:
Permanent link:

HTML-ссылка на публикацию:
HTML-link to this page:


Публикация создана 6 февраля 2014 года

Если вы хотите оставить комментарий,
вам нужно зарегистрироваться (или авторизоваться, если вы уже зарегистрированы)

Комментарии:

<a href="http://ammonit.ru/text/1186.htm#176935">http://ammonit.ru/text/1186.htm#176935</a>

Добавить в избранное

1.5

Нет !

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 7 февраля 2014 года в 12:06:52

<a href="http://ammonit.ru/text/1186.htm#177104">http://ammonit.ru/text/1186.htm#177104</a>

Добавить в избранное

4.3

Всем СПАСИБО!
Если Георгий не раздумал, то я готов передать ему предмет для описания и последующего его хранения в ПИНе!

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 8 февраля 2014 года в 10:39:42
отредактирован 8 февраля 2014 года в 14:18:06

<a href="http://ammonit.ru/text/1186.htm#177168">http://ammonit.ru/text/1186.htm#177168</a>

Добавить в избранное

0

Конечно не раздумал. Я всегда за сотрудничество.

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 8 февраля 2014 года в 15:18:35

<a href="http://ammonit.ru/text/1186.htm#177173">http://ammonit.ru/text/1186.htm#177173</a>

Добавить в избранное

0

Ещё раз приношу извинения за "внесённую сумятицу" в Ваш рабочий режим.
Когда удобней передать предмет?

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 8 февраля 2014 года в 15:31:58

<a href="http://ammonit.ru/text/1186.htm#177175">http://ammonit.ru/text/1186.htm#177175</a>

Добавить в избранное

0

Ничего страшного. Думаю что это лучше решить в личных сообщениях.

комментарий 5 уровня

Комментарий создан 8 февраля 2014 года в 15:47:06

<a href="http://ammonit.ru/text/1186.htm#177176">http://ammonit.ru/text/1186.htm#177176</a>

Добавить в избранное

0

Ок!

комментарий 6 уровня

Комментарий создан 8 февраля 2014 года в 16:01:41

<a href="http://ammonit.ru/text/1186.htm#176938">http://ammonit.ru/text/1186.htm#176938</a>

Добавить в избранное

2.3

Нет конечно же, невозможно усидеть на двух стульях. Поясняю, к голотипу, всегда должен быть доступ ученых, если кто-то захочет уточнить данные или изучить образец. Частная коллекция это условие выполнить не в состоянии, так же как и не в состоянии обеспечить гарантии сохранности образца. Вот захочет какой-нибудь ученый из другой страны посмотреть его и что ему по приезду в Россию вызванивать частника и упрашивать впустить его в квартиру, договариваться о удобном времени? Ну сами подумайте, это же бред. Поэтому смысла вводить в литература образец из частной коллекции нету, образец надо передавать.

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 7 февраля 2014 года в 12:25:12
отредактирован 7 февраля 2014 года в 12:27:35

<a href="http://ammonit.ru/text/1186.htm#176939">http://ammonit.ru/text/1186.htm#176939</a>

Добавить в избранное

0

В рекомендациях Зоологического Кодекса указано что голотип должен храниться в "учреждении", обеспечивающем...и т.д.
А кто решил что Организация, которой принадлежит коллекция не может всё это обеспечить.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 7 февраля 2014 года в 12:42:43

<a href="http://ammonit.ru/text/1186.htm#176943">http://ammonit.ru/text/1186.htm#176943</a>

Добавить в избранное

1.5

Ну как кто решил, опыт и практика, ну а что за частная организация может обеспечить доступ в любое время и хранение? На деле все заканчивается просто, контора разорилась, образцы пропали черт знает куда, или у охранника было плохое настроение и он никого не пустил без разрешения руководства.
Коммерческие организации или не профильные организации они сегодня есть, завтра нет, послезавтра они переехали и ищи ветра в поле этот голотип. Да и какой смысл хранить один голотип непонятно где, если вся остальная коллекция иглокожих хранится в ПИНе? Зачем ученым нужно опять же с кем-то договариваться и выпрашивать каждый раз, когда им нужно посмотреть образец, удобней же хранить все в одном месте, зачем создавать лишние неудобства для ученых в работе?

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 7 февраля 2014 года в 12:56:43
отредактирован 7 февраля 2014 года в 13:03:00

<a href="http://ammonit.ru/text/1186.htm#176949">http://ammonit.ru/text/1186.htm#176949</a>

Добавить в избранное

0

Всё это демагогия. Есть Международный зоологический кодекс и есть организация, которая предлагает его соблюдать.

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 7 февраля 2014 года в 13:55:38
отредактирован 8 февраля 2014 года в 15:45:50

<a href="http://ammonit.ru/text/1186.htm#176950">http://ammonit.ru/text/1186.htm#176950</a>

Добавить в избранное

0

То есть речь не о частной коллекции а об организации? А что за организация если не секрет?

комментарий 5 уровня

Комментарий создан 7 февраля 2014 года в 13:57:40

<a href="http://ammonit.ru/text/1186.htm#176955">http://ammonit.ru/text/1186.htm#176955</a>

Добавить в избранное

0

Организация частная и не профильная , ЗАО зарегистрировано в 1994 году.
Но я как руководитель и заинтересованное лицо хочу и могу заняться этой темой.
В последнем кодексе как раз и внесены изменения которые направлены на "...привлечение отдельных зоологов к сохранению.....". И из рекомендаций для хранения в специализированных научных учреждений убраны слова "специализированных научных" осталось "учреждений".

комментарий 6 уровня

Комментарий создан 7 февраля 2014 года в 14:17:39
отредактирован 8 февраля 2014 года в 18:21:32

<a href="http://ammonit.ru/text/1186.htm#176960">http://ammonit.ru/text/1186.htm#176960</a>

Добавить в избранное

2.5

Извините, но ни одна коммерческая контора и в подметки не годится ПИНу, и ничего обеспечить она не в состоянии, вся моя "демагогия" вылезет очень быстро, как только вам либо это надоест (что исключать нельзя), либо сменится руководство. Если вас интересует наука, то вы должны понимать, где образцу будет лучше и сохранней, где его будут изучать, а где он будет просто пылиться. Тем более в ПИНе есть люди занимающиеся именно иглокожими, зачем ставить им какие-то препятствия и создавать неудобства?

комментарий 7 уровня

Комментарий создан 7 февраля 2014 года в 14:30:56
отредактирован 7 февраля 2014 года в 14:32:34

<a href="http://ammonit.ru/text/1186.htm#176951">http://ammonit.ru/text/1186.htm#176951</a>

Добавить в избранное

2.5

Да ладно, не грешите на ПИН. Там хорошие люди работают. Я раньше тоже подозрительно относился к ним, пока не наладились отношения. Всё зависит от нас самих.

комментарий 5 уровня

Комментарий создан 7 февраля 2014 года в 14:05:57

<a href="http://ammonit.ru/text/1186.htm#176957">http://ammonit.ru/text/1186.htm#176957</a>

Добавить в избранное

1.5

В названии темы написано частная коллекция, а никакая частная коллекция этим требованиям соответствовать не может. Если вы передаете образец в организацию, то ни о какой частной коллекции речи быть не может, это становится коллекция этой организации, если организация государственная и специализируется на хранении коллекций.

комментарий 5 уровня

Комментарий создан 7 февраля 2014 года в 14:21:15

<a href="http://ammonit.ru/text/1186.htm#176959">http://ammonit.ru/text/1186.htm#176959</a>

Добавить в избранное

0

Организация частная.

комментарий 6 уровня

Комментарий создан 7 февраля 2014 года в 14:29:52

<a href="http://ammonit.ru/text/1186.htm#176972">http://ammonit.ru/text/1186.htm#176972</a>

Добавить в избранное

-0.3

Сам ПИН на самом деле ничего не хочет (он вообще фикция). Просто ученым так удобнее.

комментарий 5 уровня

Комментарий создан 7 февраля 2014 года в 15:56:06

<a href="http://ammonit.ru/text/1186.htm#176975">http://ammonit.ru/text/1186.htm#176975</a>

Добавить в избранное

0

Демагогия.

комментарий 6 уровня

Комментарий создан 7 февраля 2014 года в 15:59:46

<a href="http://ammonit.ru/text/1186.htm#176953">http://ammonit.ru/text/1186.htm#176953</a>

Добавить в избранное

3

Именно в рекомендациях. Кодекс рекомендует, но не запрещает. Хранение голотипа в частной коллекции не является недопустимым, но все же не приветствуется. Из соображений удобства доступа, прежде всего.

Знаю, что в Германии, где любительская палеонтология развита на порядок лучше, чем у нас, голотипы в частных коллекциях не редкость, но все же многие владельцы стараются передать описанные типы в ближайшее профильное учреждение (музей, университет и т.д.). Там это считается более престижным, чем хранить у себя дома под подушкой.

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 7 февраля 2014 года в 14:11:30
отредактирован 7 февраля 2014 года в 14:15:10

<a href="http://ammonit.ru/text/1186.htm#176958">http://ammonit.ru/text/1186.htm#176958</a>

Добавить в избранное

1.5

Совершенно согласен, гараздо более ценным вкладом будет не удерживать образец у себя, а передать его в руки учёных.
А вот уже рассуждения на тему " я вечен" и обеспечу доступ всегда, вот это уже действительно демогогия.

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 7 февраля 2014 года в 14:29:17
отредактирован 7 февраля 2014 года в 14:31:59

<a href="http://ammonit.ru/text/1186.htm#176977">http://ammonit.ru/text/1186.htm#176977</a>

Добавить в избранное

0.3

Ученые в нынешних условиях отмирания пролетарского государства тоже мало что могут сохранить. Лично я не удивлюсь, когда мы увидим парейазавров на дачах у очередных Васильевых.

комментарий 5 уровня

Комментарий создан 7 февраля 2014 года в 16:08:57

<a href="http://ammonit.ru/text/1186.htm#176962">http://ammonit.ru/text/1186.htm#176962</a>

Добавить в избранное

1

Вот только у нас в стране кроме Музея Ледникового Периода и Музея Истории Мироздания, нет положительных примеров частных коллекций, которые способны обеспечить доступ специалистов к образцам и надлежащее хранение. А что стало с той же Литой и их частным музеем после ссоры с Ефимовым и запрета для них на сбор окаменелостей, где окажутся эти голотипы? На рынке в европе? Мы не Германия, у нас это все выглядит не серьезно и хранение голотипов в частной коллекции в непонятной конторе, это лишь медвежья услуга для науки и будущих поколений ученых, которым придется ездить по адресам и клянчить находки.

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 7 февраля 2014 года в 14:35:04
отредактирован 7 февраля 2014 года в 14:39:47

<a href="http://ammonit.ru/text/1186.htm#176965">http://ammonit.ru/text/1186.htm#176965</a>

Добавить в избранное

0

Что такое "запрет на сбор окаменелостей"?
Значит существует и "разрешение"?

комментарий 5 уровня

Комментарий создан 7 февраля 2014 года в 14:49:26

<a href="http://ammonit.ru/text/1186.htm#176966">http://ammonit.ru/text/1186.htm#176966</a>

Добавить в избранное

0

Там "палеонтологический заказник" и сбор разрешен только работникам научных организаций при согласовании с Ундорским палеонтологическим музеем)

комментарий 6 уровня

Комментарий создан 7 февраля 2014 года в 14:53:41

<a href="http://ammonit.ru/text/1186.htm#177158">http://ammonit.ru/text/1186.htm#177158</a>

Добавить в избранное

0

Если я правильно понимаю, то Ундорский музей - это тоже любопытная ситуация когда музей является одновременно частным и государственным, к тому же имеющим в своей собственности целый заказник.

комментарий 7 уровня

Комментарий создан 8 февраля 2014 года в 14:53:38

<a href="http://ammonit.ru/text/1186.htm#177163">http://ammonit.ru/text/1186.htm#177163</a>

Добавить в избранное

0

Как это "одновременно частным и государственным"?

комментарий 8 уровня

Комментарий создан 8 февраля 2014 года в 15:11:32

<a href="http://ammonit.ru/text/1186.htm#177166">http://ammonit.ru/text/1186.htm#177166</a>

Добавить в избранное

0

Это так, оценочное суждение. Как я понимаю этот музей был создан практически как частный (но не дома а при школе) и потом оформлен как государственный.

комментарий 9 уровня

Комментарий создан 8 февраля 2014 года в 15:17:04
отредактирован 9 февраля 2014 года в 10:30:37

<a href="http://ammonit.ru/text/1186.htm#177169">http://ammonit.ru/text/1186.htm#177169</a>

Добавить в избранное

0.5

Наверное правильно сказать директор, а не хозяин...

комментарий 10 уровня

Комментарий создан 8 февраля 2014 года в 15:19:52

<a href="http://ammonit.ru/text/1186.htm#177165">http://ammonit.ru/text/1186.htm#177165</a>

Добавить в избранное

0.5

По-видимому музей в Ундорах все-таки государственный, а не частный - Областное государственное бюджетное учреждение культуры «Ундоровский палеонтологический музей»

комментарий 8 уровня

Комментарий создан 8 февраля 2014 года в 15:16:57

<a href="http://ammonit.ru/text/1186.htm#177170">http://ammonit.ru/text/1186.htm#177170</a>

Добавить в избранное

0

Ну и отлично ))

комментарий 9 уровня

Комментарий создан 8 февраля 2014 года в 15:22:19

<a href="http://ammonit.ru/text/1186.htm#176974">http://ammonit.ru/text/1186.htm#176974</a>

Добавить в избранное

0.5

А может пора что-то менять?

комментарий 5 уровня

Комментарий создан 7 февраля 2014 года в 15:59:17

<a href="http://ammonit.ru/text/1186.htm#176978">http://ammonit.ru/text/1186.htm#176978</a>

Добавить в избранное

2.5

Зная Ваше ненавистное отношение к академической науке, предположу, что первым пунктом в плане изменений будет ликвидация ПИНа и законодательный запрет на сбор, изучение и хранение окаменелостей со стороны профессиональных ученых :)

комментарий 6 уровня

Комментарий создан 7 февраля 2014 года в 16:11:25

<a href="http://ammonit.ru/text/1186.htm#176979">http://ammonit.ru/text/1186.htm#176979</a>

Добавить в избранное

2

Тут имеет место не ненависть, а полная "капитализация" мозга ("Золотой телец головного мозга").

комментарий 7 уровня

Комментарий создан 7 февраля 2014 года в 16:20:05

<a href="http://ammonit.ru/text/1186.htm#176986">http://ammonit.ru/text/1186.htm#176986</a>

Добавить в избранное

0

Извиняюсь, а вы же тоже из бюджетников?

комментарий 8 уровня

Комментарий создан 7 февраля 2014 года в 17:41:31

<a href="http://ammonit.ru/text/1186.htm#176985">http://ammonit.ru/text/1186.htm#176985</a>

Добавить в избранное

0.3

Разумеется, академическая наука только в ПИНе, настоящие мужики только на Уралвагонзаводе, а настоящий спорт только на сочинской Олимпиаде.

P.S.
Поскольку в личной переписке я не добился подтверждения того, что я с ненавистью отзывался об академической науке, прошу публично представить их здесь.

комментарий 7 уровня

Комментарий создан 7 февраля 2014 года в 17:40:10

<a href="http://ammonit.ru/text/1186.htm#176995">http://ammonit.ru/text/1186.htm#176995</a>

Добавить в избранное

0

Уважаемый Homer, не вынуждайте меня выкладывать здесь всю переписку - это будет не в вашу пользу.

комментарий 8 уровня

Комментарий создан 7 февраля 2014 года в 18:20:39
отредактирован 7 февраля 2014 года в 18:20:44

<a href="http://ammonit.ru/text/1186.htm#177037">http://ammonit.ru/text/1186.htm#177037</a>

Добавить в избранное

-0.5

Просим-просим!!!

комментарий 9 уровня

Комментарий создан 7 февраля 2014 года в 20:32:59

<a href="http://ammonit.ru/text/1186.htm#177065">http://ammonit.ru/text/1186.htm#177065</a>

Добавить в избранное

0

Ок. Заранее прошу прощения у Алекса и автора темы, что вываливаю сюда эту грязь.

Homer (7 февраля 2014 года в 16:33:31)
Вася, ты ничего не перепутал?

Justas (7 февраля 2014 года в 16:55:29)
Полагаю, перепутали Вы. Я не Вася.

Homer (7 февраля 2014 года в 17:01:13)
Да мне пофигу, Вася ты или Алеша. Меня интересует, откуда ты взял, что я против академической науки. А еще больше меня интересует, в состоянии ли ты подтвердить свои слова. Ну так как, в состоянии?

Justas (7 февраля 2014 года в 17:22:34)
Легко готов подтвердить. Мое мнение о Вас полностью сложилось после дискуссии о разграблении Водорослевой линзы в комментариях к отчетам alpo. Сказано было достаточно, чтобы это мнение было обоснованным.
Надеюсь, этого разъяснения достаточно. Можете не отвечать, продолжать переписку я не намерен.

Homer (7 февраля 2014 года в 17:26:52)
Этого разъяснения недостаточно. Ты мне рассказал том, какое мнение у тебя сложилось, а не о том, где я выступал против академической науки.

Извините, ссылки на конкретные Ваши комментарии давать не стану. Сами должны помнить.

комментарий 10 уровня

Комментарий создан 7 февраля 2014 года в 21:27:34

<a href="http://ammonit.ru/text/1186.htm#177089">http://ammonit.ru/text/1186.htm#177089</a>

Добавить в избранное

-1.5

Извините, ссылки на конкретные Ваши комментарии давать не стану. Сами должны помнить.
-------------------------------------------------------------
Вася, proof or GTFO!

комментарий 11 уровня

Комментарий создан 8 февраля 2014 года в 00:03:59
отредактирован 8 февраля 2014 года в 00:10:11

<a href="http://ammonit.ru/text/1186.htm#176981">http://ammonit.ru/text/1186.htm#176981</a>

Добавить в избранное

0.5

Разумеется, мы не Германия. Россия вообще страна третьего мира, и по сей причине я весьма скептически (именно скептически, а не негативно) отношусь к перспективам развития любительской палеонтологии в нашем отечестве. К сожалению, по той же причине, вынужден отчасти согласиться с Гомером. Я немножко знаю ПИН изнутри, иногда приходится констатировать, что хранение материала у нас организовано не настолько хорошо, как бы того хотелось, - как из-за банальной нехватки средств и возможностей (как следствие бедственного состояния науки в России вообще), так и по причине не самой лучшей организации. Все мы люди, и все мы знаем, что такое бардак, и как тяжело с ним бороться, особенно в стесненных условиях.
Да и вообще, кто знает, будет ли ПИН существовать лет этак через дцать? Как и само государство.

Впрочем, это тоже отчасти демагогия. Конечно, хранение типов в профильных учреждениях предпочтительнее, чем в частных коллекциях.

комментарий 5 уровня

Комментарий создан 7 февраля 2014 года в 17:08:45
отредактирован 7 февраля 2014 года в 17:10:37

<a href="http://ammonit.ru/text/1186.htm#176987">http://ammonit.ru/text/1186.htm#176987</a>

Добавить в избранное

3

Идеальной схемы не существует и может быть в ПИНе не все так хорошо, как могло бы быть, но так или иначе ПИН пережил уже одно государство, и в основном сохранил коллекции (за несколькими исключениями). Ну да ладно, как уже было сказано, можно передать в Музей им. Вернадского, где до сих пор хранятся образцы 19-того века и все хорошо. Все эти учреждения проверены временем, чего нельзя сказать о коммерческих организациях, чей век как правило не долог. И если в ПИНе или другом музее при смене руководства ничего с коллекциями не будет, то новый директор данного ЗАО скажет, выкинуть эту ерунду, что место занимает, я хочу туда поставить кресло и никто никогда уже не узнает на какой помойке окажется этот образец, а ученого который придет изучить коллекцию добрые охранники в лучшем случае просто прогонят. К сожалению, мы не вечны, а частные коллекции очень сильно зависят от конкретного лица. Я думаю у ПИНа намного больше шансов пережить нас всех, чем у обычной конторы с мини-музеем при нем. ПИН устоял при распаде страны, а вот мини музеи и хранилища при непрофильных учреждениях канули в лету, потому что их просто попросили освободить помещение.

Я конечно понимаю, бывает образцы жалко, ну так никто и не заставляет передавать, нет желания, ладно, как угодно. Но речь ведь в данном случае о том, чтобы и ягодку съесть и косточкой не подавиться, такого не бывает.

комментарий 6 уровня

Комментарий создан 7 февраля 2014 года в 17:44:34
отредактирован 7 февраля 2014 года в 17:45:26

<a href="http://ammonit.ru/text/1186.htm#176993">http://ammonit.ru/text/1186.htm#176993</a>

Добавить в избранное

1

Я не спорю, с частными и коммерческими коллекциями все так и есть. Просто захотелось в очередной раз поныть о тяжкой жизни ученых :)
В 90-е старый ПИН дважды "просили" освободить помещение (с Полянки на Щелковскую, оттуда на Ленинский, где ныне и обитаем). Кое-что из коллекций при переездах было потеряно. В связи с известными событиями есть мнение, что попросят и в третий раз. Разумеется, "госприлипалы" и "высокообразованные наемные работники", как именует нас Homer, сделают все возможное, чтобы сохранить материал, какие бы катаклизмы ни происходили, но не все зависит только от нас.

Кстати, полагаю, что в Музее им. Вернадского тоже, может быть, не все так идеально. Когда-то, уже не помню где, то ли на палеофоруме, то ли в ru_paleontology дискутировал с MHorn по этому поводу. Я году в 2006-м смотрел в Музее типовой материал Залесского по насекомым (30-50-е), и то, как эти типы хранились, меня отнюдь не порадовало. Хотя это было давно, и с тех пор многое могло поменяться.

комментарий 7 уровня

Комментарий создан 7 февраля 2014 года в 18:15:15
отредактирован 7 февраля 2014 года в 18:16:30

<a href="http://ammonit.ru/text/1186.htm#176973">http://ammonit.ru/text/1186.htm#176973</a>

Добавить в избранное

0

Да, но там полно и частных музеев. Так что образец, хранящийся в частном музее, не перестает быть частным.

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 7 февраля 2014 года в 15:58:16

<a href="http://ammonit.ru/text/1186.htm#176970">http://ammonit.ru/text/1186.htm#176970</a>

Добавить в избранное

0

Частная коллекция не обязательно хранится в квартире.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 7 февраля 2014 года в 15:51:38

<a href="http://ammonit.ru/text/1186.htm#176961">http://ammonit.ru/text/1186.htm#176961</a>

Добавить в избранное

0

Очень важный вопрос озвучен! Большое спасибо.

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 7 февраля 2014 года в 14:33:39

<a href="http://ammonit.ru/text/1186.htm#176964">http://ammonit.ru/text/1186.htm#176964</a>

Добавить в избранное

4.3

Голотип ЗАО "Авторемкомплект" № хх/хх !!! ... так мы докатимся до экз. "Городская баня № 3" хх/хх.
Если Вам жалко расстаться с образцом и сделать свой посильный вклад в копилку знаний цивилизации - так и скажите и не морочьте людям головы...
Не устраивает ПИН, договоритесь с Дарвиновским музеем... Крупные научные учреждения имеют больше возможностей и мотивации для сохранения типовых образцов, которые должны, в идеале, хранится вечно - для обеспечения стабильности зоол. номенклатуры.
Некоторые мои коллеги использовали в публикациях образцы из частных колл., даже присваивая им номера колл. научной организации - но это обман и самообман, потому что судьба таких образцов либо была печальна, либо имеет все шансы быть таковой. На мой взгляд, компромисса здесь быть не может - более того, по хорошему к голотипу нужно еще добавить паратипов и/или доп. экземпляров - дабы валидность названия была поддержана более чем одним экземпляром (который может оказаться юным, старым, уродом и т.п.) !

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 7 февраля 2014 года в 14:46:59

<a href="http://ammonit.ru/text/1186.htm#176968">http://ammonit.ru/text/1186.htm#176968</a>

Добавить в избранное

1

Совершенно верно, о какой тогда интеграции и консолидации любителей палеонтологии и палеонтологов можно говорить если из за первого же образца возникает такой ожеотаж.
Давайте не будем забывать, что все те знания в области естественной истории нашей планеты приобретены нами из академических трудов, а труды эти создавались десятками поколений и сотнями учёных и мы сегодня все этим пользуемся и в большинстве случаев бесплатно. И теперь когда у кого то из нас любителей появляется в руках значимый для науки образец, разве справедливо заточать его в частной коллекции?
Разумеется ответ - нет!

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 7 февраля 2014 года в 15:09:13

<a href="http://ammonit.ru/text/1186.htm#177009">http://ammonit.ru/text/1186.htm#177009</a>

Добавить в избранное

0.5

Автор темы (я) как раз и хочу не "заточать" а "ввести в научный оборот"!

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 7 февраля 2014 года в 19:44:05

<a href="http://ammonit.ru/text/1186.htm#177045">http://ammonit.ru/text/1186.htm#177045</a>

Добавить в избранное

0.5

Ну так и передайте его в ПИН, говорите условия и передайте.
Так действительно будет правильнее.

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 7 февраля 2014 года в 20:40:34

<a href="http://ammonit.ru/text/1186.htm#176969">http://ammonit.ru/text/1186.htm#176969</a>

Добавить в избранное

0

Конечно да. Однако не в России.

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 7 февраля 2014 года в 15:47:55

<a href="http://ammonit.ru/text/1186.htm#176971">http://ammonit.ru/text/1186.htm#176971</a>

Добавить в избранное

2

Отдавать или нет - личное дело владельца. Если отдавать не хотите - нет вопросов. Благо уже то, что вы показали фотографии. Но если хотите ввести образец в научный оборот, то придется его отдать туда, где он будет храниться вечно, без риска утери. Это логично.
Если все же решите отдать, можете, например, поставить условием, чтобы вид или род назвали вашим именем, как в этой ситуации.

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 7 февраля 2014 года в 15:53:03
отредактирован 7 февраля 2014 года в 15:57:43

<a href="http://ammonit.ru/text/1186.htm#176976">http://ammonit.ru/text/1186.htm#176976</a>

Добавить в избранное

-1.3

Демагогия.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 7 февраля 2014 года в 16:05:30

<a href="http://ammonit.ru/text/1186.htm#177012">http://ammonit.ru/text/1186.htm#177012</a>

Добавить в избранное

0

Комментарий удалён

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 7 февраля 2014 года в 19:46:12

<a href="http://ammonit.ru/text/1186.htm#177032">http://ammonit.ru/text/1186.htm#177032</a>

Добавить в избранное

0

Какие могут быть договоры в данном случае? Зачем загонять отношения с людьми (а палеонтологическое сообщество это очень узкая группа людей где все друг друга знают) в какие-то бюрократические рамки? Зачем вам это бумажкомарательство? Я не понимаю, вы же можете поговорит с С. В. Рожновым и договориться о передаче образца с дальнейшим описанием его.

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 7 февраля 2014 года в 20:27:28

<a href="http://ammonit.ru/text/1186.htm#176984">http://ammonit.ru/text/1186.htm#176984</a>

Добавить в избранное

0

ссылка не рабочая
позвольте полюбопытствовать о каком образце идет речь?

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 7 февраля 2014 года в 17:39:41

<a href="http://ammonit.ru/text/1186.htm#176989">http://ammonit.ru/text/1186.htm#176989</a>

Добавить в избранное

0

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 7 февраля 2014 года в 18:12:52
отредактирован 7 февраля 2014 года в 18:27:11

<a href="http://ammonit.ru/text/1186.htm#177017">http://ammonit.ru/text/1186.htm#177017</a>

Добавить в избранное

1

А, эта. которую GM определил как новый вид рода Cibolocrinus
а krestkk пообещал:
"предоставить его для "включения в научный оборот"
Тогда к автору публикации несколько вопросов
1. опубликована ли статья с описанием этой находки ?
2. какова мотивация оставить образец у себя ?
Желание обладать предметом которого нет ни у кого?
Желание засветится перед мировым палеонтологическим сообществом?
Желание создать на базе ЗАО "АВТОРЕМКОМПЛЕКТ". хранилище голотипов мира?
3 Почему автор сам не взялся описать новый вид ?

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 7 февраля 2014 года в 19:54:02

<a href="http://ammonit.ru/text/1186.htm#177014">http://ammonit.ru/text/1186.htm#177014</a>

Добавить в избранное

0

Ссылка на фото в вопросе. Точку убрал.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 7 февраля 2014 года в 19:46:57
отредактирован 7 февраля 2014 года в 19:54:32

<a href="http://ammonit.ru/text/1186.htm#177018">http://ammonit.ru/text/1186.htm#177018</a>

Добавить в избранное

0

Понятно, см, коментарий выше

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 7 февраля 2014 года в 19:55:27

<a href="http://ammonit.ru/text/1186.htm#176988">http://ammonit.ru/text/1186.htm#176988</a>

Добавить в избранное

0

Комментарий удалён

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 7 февраля 2014 года в 18:04:07

<a href="http://ammonit.ru/text/1186.htm#176994">http://ammonit.ru/text/1186.htm#176994</a>

Добавить в избранное

2

Ой, какая старая давно избитая тема ;-) Вставлю свои 5 копеек.

Можно ли? По Кодексу - да легко!
Возьмётся ли кто-то описывать хранящийся подобным образом материал? Нет, никто!
Причина? Очень много утерянных голотипов даже среди хранившихся в больших коллекциях. В, например, ПИН РАН голотипы хранятся отдельно от общих коллекций под несколькими цифровыми и прочими замками. Это правда. Очень помогает, всё на месте.
Вариантов? Только два. Хранить дома и показывать друзьям либо передать в коллекцию, которой доверяет автор, что будет материал описывать.
Причина? Слишком много утерянных голотипов... :-)

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 7 февраля 2014 года в 18:16:55
отредактирован 7 февраля 2014 года в 18:27:50

<a href="http://ammonit.ru/text/1186.htm#177001">http://ammonit.ru/text/1186.htm#177001</a>

Добавить в избранное

0

"В, например, ПИН РАН голотипы хранятся отдельно от общих коллекций под несколькими цифровыми и прочими замками."

Вот в этом то и проблема. Человек передающий редкую находку, лишается возможности её увидеть. Что мешает их помещать в основные экспозиции? Или как в геологическом музее, на всеобщем обозрении стоят образцы переданные в дар, на табличках имена и фамилии людей сделавших пускай и небольшой, но вклад в развитие музея.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 7 февраля 2014 года в 19:12:10

<a href="http://ammonit.ru/text/1186.htm#177002">http://ammonit.ru/text/1186.htm#177002</a>

Добавить в избранное

0

Разные варианты возможны в различных учреждениях, в каждом из них - свои плюсы и минусы, и мы их здесь не обсуждаем. Вы же понимаете, что коллекции ГГМ - это также очень не плохо! Материал из них может быть описан :-)

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 7 февраля 2014 года в 19:21:42

<a href="http://ammonit.ru/text/1186.htm#177007">http://ammonit.ru/text/1186.htm#177007</a>

Добавить в избранное

0

Это обсуждение ситуации. В данной, человек хочет сделать вклад в науку, иначе и вопрос бы не ставился об описании. ПИН же предлагает в ответ цифровой замок.

Как вариант: теоретически, можно ли поменять, неописанный и востребованный образец, на менее востребованный из фондов музея?

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 7 февраля 2014 года в 19:38:01

<a href="http://ammonit.ru/text/1186.htm#177010">http://ammonit.ru/text/1186.htm#177010</a>

Добавить в избранное

0.5

Можно, конечно :-) Только не из фондов, конечно, а из специального учебного или обменного материала, который тоже есть хороший.

комментарий 5 уровня

Комментарий создан 7 февраля 2014 года в 19:44:23
отредактирован 7 февраля 2014 года в 19:45:38

<a href="http://ammonit.ru/text/1186.htm#177016">http://ammonit.ru/text/1186.htm#177016</a>

Добавить в избранное

0

Это в корне меняет дело:) Возможно специалист из ПИНа по иглокожим согласится на подобный обмен и предоставит человеку на обмен достойные образцы:)Таким образом все будут счастливы и довольны:)

комментарий 6 уровня

Комментарий создан 7 февраля 2014 года в 19:48:10

<a href="http://ammonit.ru/text/1186.htm#177022">http://ammonit.ru/text/1186.htm#177022</a>

Добавить в избранное

0

Я не ставил вопрос о продаже или обмене. Я хотел (и хочу сейчас) ввести предмет в научный оборот и как "родитель" проследить (принять участие) в его судьбе.

комментарий 5 уровня

Комментарий создан 7 февраля 2014 года в 20:03:47

<a href="http://ammonit.ru/text/1186.htm#177023">http://ammonit.ru/text/1186.htm#177023</a>

Добавить в избранное

0

То есть, по сути вы хотите стать хранителем данного объекта для исследований?

комментарий 6 уровня

Комментарий создан 7 февраля 2014 года в 20:08:46

<a href="http://ammonit.ru/text/1186.htm#177030">http://ammonit.ru/text/1186.htm#177030</a>

Добавить в избранное

0.5

Так передайте его на хранение в то учреждение, которое вам больше нравится, ПИН, Муз. им. Вернадского, Дарвиновский музей, муз. им Тимирязева. Этим вы сделаете большое дело, введете его в научный оборот, а большего и не надо.

комментарий 6 уровня

Комментарий создан 7 февраля 2014 года в 20:23:05

<a href="http://ammonit.ru/text/1186.htm#177005">http://ammonit.ru/text/1186.htm#177005</a>

Добавить в избранное

0.5

Отчасти дело в том, что из-за всяческих бюрократических заморочек получить экземпляр на изучение из витрины музея несоизмеримо сложнее, чем из коллекции, хранящейся в соответствующей лаборатории. Когда работаешь с материалом, к типам обращаешься регулярно, часто нужно посмотреть какую-нибудь определенную деталь. Поэтому специалисты не стремятся передавать свой материал в экспозицию.

Речь о ПИНе, естественно.

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 7 февраля 2014 года в 19:31:05
отредактирован 7 февраля 2014 года в 19:32:08

<a href="http://ammonit.ru/text/1186.htm#177011">http://ammonit.ru/text/1186.htm#177011</a>

Добавить в избранное

0

Так вот в чём дело... Спасибо за ответ. Этот вопрос меня давно интересовал.

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 7 февраля 2014 года в 19:44:58

<a href="http://ammonit.ru/text/1186.htm#177121">http://ammonit.ru/text/1186.htm#177121</a>

Добавить в избранное

1

Во-первых что-то менять в основной экспозиции (на временные выставки-витрины это не распространяется) музея всегда проблематично по ряду причин (думаю что их лучше озвучит Алексей AShmakov, который больше связан с музеем). Потом, как правильно отметил Justas чтобы каждый раз не открывать витрины и не сталкиваться с бумажной волокитой, проще чтобы образец хранился в соответствующей лаборатории. Потом почти нереально выставить все типы в музее именно в экспозиции (хотя так изначально и предполагалось, многие выставленные объекты - типы) -просто места не хватит! К примеру в музее Натуралис в Лейдене (Нидерланды) хранятся десятки тысяч типовых экземпляров перских морских лилий с Тимора, относящихся к примерно сотне разных видов. В музее же выставлено не более пяти экземпляров. И те не типы.

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 8 февраля 2014 года в 12:47:53

<a href="http://ammonit.ru/text/1186.htm#177223">http://ammonit.ru/text/1186.htm#177223</a>

Добавить в избранное

0

Не сомневаюсь, что в помещение новых образцов на витрины связанно с определёнными бюрократическими проблемами. Но хочется хоть иногда видеть в любимом музее обновления. В подмосковном зале, к примеру, хранятся образцы чуть ли не 40-50гг. Неужели с того времени не нашлось в нашем регионе ничего интересного?

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 8 февраля 2014 года в 22:17:19

<a href="http://ammonit.ru/text/1186.htm#177266">http://ammonit.ru/text/1186.htm#177266</a>

Добавить в избранное

0.5

Подмосковный зал не в состоянии вместить все интересное, что найдено в Подмосковье (многие образцы из Подмосковья представлены в других экспозиция), да и изначально цель этого зала иная, зал представляет собой типовые находки Подмосковья, чтобы посетители могли узнать, что они могут найти в Подмосковье или понять, что они уже нашли. Экспозиция зала исчерпывающая, разве что таблички можно было бы обновить, так как некоторые определения устарели, но это видимо тоже не просто сделать из-за бюрократических проволочек.

комментарий 5 уровня

Комментарий создан 9 февраля 2014 года в 01:53:45
отредактирован 9 февраля 2014 года в 01:55:26

<a href="http://ammonit.ru/text/1186.htm#177404">http://ammonit.ru/text/1186.htm#177404</a>

Добавить в избранное

0.5

Никто и не требует вместить всё. В витринах этого зала места полно и пополнять их не только можно, но и должно. Не вижу причин, по которым их нужно оставить в подобном состоянии ещё лет на 200.

комментарий 6 уровня

Комментарий создан 9 февраля 2014 года в 21:48:45

<a href="http://ammonit.ru/text/1186.htm#177414">http://ammonit.ru/text/1186.htm#177414</a>

Добавить в избранное

0

Перегруженные витрины это тоже плохо, ну а что туда можно добавить-то? Практически все, что можно найти в Подмосковье, там представлено.

комментарий 7 уровня

Комментарий создан 9 февраля 2014 года в 22:29:10

<a href="http://ammonit.ru/text/1186.htm#177580">http://ammonit.ru/text/1186.htm#177580</a>

Добавить в избранное

0

"Перегруженные витрины это тоже плохо"

Ну это на любителя:)

На вскидку: Бронницы и Мневники совсем не представлены.

комментарий 8 уровня

Комментарий создан 10 февраля 2014 года в 21:11:18

<a href="http://ammonit.ru/text/1186.htm#177615">http://ammonit.ru/text/1186.htm#177615</a>

Добавить в избранное

0

Мневники? Все что можно найти в Мневниках там висит, только материал с Лопатинских. Оксфордские окаменелости там тоже висят, просто из других мест, а не из Бронниц.

комментарий 9 уровня

Комментарий создан 11 февраля 2014 года в 00:45:57

<a href="http://ammonit.ru/text/1186.htm#177849">http://ammonit.ru/text/1186.htm#177849</a>

Добавить в избранное

0

Далеко не всё там висит. И перечислять чего нет, можно очень долго.

комментарий 10 уровня

Комментарий создан 12 февраля 2014 года в 21:05:07

<a href="http://ammonit.ru/text/1186.htm#177855">http://ammonit.ru/text/1186.htm#177855</a>

Добавить в избранное

0

Я думаю, что Бронниц нет даже в запасниках. Судя по тому что это место не представлено в литературе его просто никто и никогда кроме любителей не изучал. Нет кимериджа из Липиц, много еще чего нет.

Но в общем это не страшно, действительно все показать нельзя. Да и не том состоит задача музея, чтобы представить все местонахождения. Вот то что есть куча табличек с грубейшими ошибками - вот это плохо. Я не знаю что там за злая сила мешает их перевесить, но разговоры об этом ведутся в интернете уже много лет, а таблички какими были, такими и остаются.

комментарий 10 уровня

Комментарий создан 12 февраля 2014 года в 21:33:01

<a href="http://ammonit.ru/text/1186.htm#177856">http://ammonit.ru/text/1186.htm#177856</a>

Добавить в избранное

0

Так Липицы в Калужской области, им в Подмосковном зале делать особо нечего, хотя да, кимеридж в Подмосковье есть, можно было повесить, но опять же не уверен, что в музеи есть образцы из этого места.

комментарий 11 уровня

Комментарий создан 12 февраля 2014 года в 21:42:15
отредактирован 12 февраля 2014 года в 21:42:52

<a href="http://ammonit.ru/text/1186.htm#177852">http://ammonit.ru/text/1186.htm#177852</a>

Добавить в избранное

0

С ордовиком тоже грустно.

комментарий 5 уровня

Комментарий создан 12 февраля 2014 года в 21:20:02

<a href="http://ammonit.ru/text/1186.htm#178072">http://ammonit.ru/text/1186.htm#178072</a>

Добавить в избранное

0

В общем музей нужно расширять:))

комментарий 6 уровня

Комментарий создан 13 февраля 2014 года в 22:42:20

<a href="http://ammonit.ru/text/1186.htm#177019">http://ammonit.ru/text/1186.htm#177019</a>

Добавить в избранное

0

Материал описывают до его хранения. А в описании указывается коллекция в которую он будет помещен. Так почему же никто не возмется сделать описание достойного предмета?

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 7 февраля 2014 года в 19:58:35

<a href="http://ammonit.ru/text/1186.htm#177021">http://ammonit.ru/text/1186.htm#177021</a>

Добавить в избранное

0

См.выше:

Причина? Слишком много утерянных голотипов... :-)
ЗЫ и прошу прощения, и так уже много написал, а дел ещё куча!

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 7 февраля 2014 года в 20:01:09
отредактирован 7 февраля 2014 года в 20:02:37

<a href="http://ammonit.ru/text/1186.htm#177024">http://ammonit.ru/text/1186.htm#177024</a>

Добавить в избранное

0

Значит из-за возможной его потери в будущем "научное общество" решает его потерять сейчас?

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 7 февраля 2014 года в 20:09:48

<a href="http://ammonit.ru/text/1186.htm#177026">http://ammonit.ru/text/1186.htm#177026</a>

Добавить в избранное

1.5

Слушайте, ну это уже слишком сильное передергивание. В будущем - утратить голотип, сейчас - не описать образец. С чего Вы вообще решили, что это новый вид? Миранцев сказал, да? Так вот это его мнение - он опишет, он и будет за это отвечать. Вы опишете - Вы будете отвечать. Я за свои виды отвечу, безусловно. Образец без описания - ноль (вплоть до описания, разумеется), описание без образца - минус и невозможность свести таксон в синонимы. Потеря голотипа - беда для всего сообщества, неописанный вовремя образец - печаль лишь одного человека... В этом глубокая разница.

комментарий 5 уровня

Комментарий создан 7 февраля 2014 года в 20:17:10

<a href="http://ammonit.ru/text/1186.htm#177036">http://ammonit.ru/text/1186.htm#177036</a>

Добавить в избранное

-0.5

Комментарий удалён

комментарий 6 уровня

Комментарий создан 7 февраля 2014 года в 20:31:21

<a href="http://ammonit.ru/text/1186.htm#177046">http://ammonit.ru/text/1186.htm#177046</a>

Добавить в избранное

1.5

И очень правильно сделал! Потомучто работа по описанию - это большой труд, который нужно уважать, Георгию вряд ли хочется чтобы его труд пропал даром, лишь потому что ЗАО разорилось или у него сменился директор. Он ничего не потерял, потому что сейчас это просто камень, без описания он не займет места в истории развития жизни нашей планеты. Ну будем мы знать что была вот такая находка, но так вы поставили свои интересы выше интересом мировой науки. Георгий то тут при чем? очень жаль, что вы заняли такую позицию, но дело ваше. Надеюсь вы одумаетесь.

комментарий 7 уровня

Комментарий создан 7 февраля 2014 года в 20:41:02
отредактирован 7 февраля 2014 года в 20:43:30

<a href="http://ammonit.ru/text/1186.htm#177028">http://ammonit.ru/text/1186.htm#177028</a>

Добавить в избранное

0.5

А его и сейчас нет. Научная ценность образца без описания и возможности доступа к нему сводится к нулю 0. Понимаете есть находки представляющие научную ценность, а есть нет. И статья без голотипа будет в принципе бессмысленна. Зачем тратить свое время на описание того, что будет не валидным? Зачем кому-то нужна еще одна статья без голотипа хранящегося в надежном месте? Вы почему то считаете, что написать статью это легко, нет это не так, статью написать не просто, сложно и долго, на это несколько лет уходит и образец обязан быть под рукой.

комментарий 5 уровня

Комментарий создан 7 февраля 2014 года в 20:17:27
отредактирован 7 февраля 2014 года в 20:21:10

<a href="http://ammonit.ru/text/1186.htm#177025">http://ammonit.ru/text/1186.htm#177025</a>

Добавить в избранное

1

вы понимаете, описание это описание, через лет 10 может быть другой автор захочет оспорить это описание и у него должен быть доступ к образцу тогда, когда он захочет, может кто-то захочет провести ревизию или коллеги из США захотят сравнить этот образец. Грубо говоря, нет каких-то стадий, образец уходит в научный оборот и все, выходит статья с описанием, образец хранится в коллекции ПИНа, ученые имеют к нему доступ когда захотят и когда понадобится. Все просто, понятно и доступно.

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 7 февраля 2014 года в 20:15:54
отредактирован 7 февраля 2014 года в 20:16:26

<a href="http://ammonit.ru/text/1186.htm#177029">http://ammonit.ru/text/1186.htm#177029</a>

Добавить в избранное

0

Об этом уже говорили. Частная коллекция для лица заинтересованного доступнее.

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 7 февраля 2014 года в 20:21:38

<a href="http://ammonit.ru/text/1186.htm#177040">http://ammonit.ru/text/1186.htm#177040</a>

Добавить в избранное

2

А вам уже все ответили. Это удобно будет лишь для вас. По вашему ученые должны бегать по всяким ЗАО, договариваться с вами о допуске, быть с вами в хороших отношениях, чтобы вдруг не закрыли доступ. Или вот я смогу пройти в это ЗАО и посмотреть образец? Да меня даже не пустят туда. Это никому не будет удобно. Частник поссорился с ученым и доступа к коллекции больше нет... нафига нужны тогда такие коллекции, голотипы и статьи, грошь же цена всему этому :(

комментарий 5 уровня

Комментарий создан 7 февраля 2014 года в 20:35:57

<a href="http://ammonit.ru/text/1186.htm#177049">http://ammonit.ru/text/1186.htm#177049</a>

Добавить в избранное

0.5

В принципе сказано правильно, вот только в фонды музеев тебя, меня и остальных желающих тоже вряд ли пустят.

комментарий 6 уровня

Комментарий создан 7 февраля 2014 года в 20:48:47

<a href="http://ammonit.ru/text/1186.htm#177055">http://ammonit.ru/text/1186.htm#177055</a>

Добавить в избранное

0

Ты же смотрел коллекцию рыб в ПИНе? Никто не препятствовал) Мы все смотрели коллекцию СЮНа, без проблем. Я в муз. Вернадского смотрел аммонитов в запасниках. Поверь, в ЗАО нас никогда не пустят, охрана придумает сотню отговорок чтобы мы шли куда подальше.

комментарий 7 уровня

Комментарий создан 7 февраля 2014 года в 20:56:59

<a href="http://ammonit.ru/text/1186.htm#177061">http://ammonit.ru/text/1186.htm#177061</a>

Добавить в избранное

0

Коллекцию рыб я как раз не смотрел:( Ну а коллекция СЮНа это исключение из правила. Большое спасибо организаторам этой экскурсии, за возможность увидеть экспонаты.

комментарий 8 уровня

Комментарий создан 7 февраля 2014 года в 21:06:11

<a href="http://ammonit.ru/text/1186.htm#177114">http://ammonit.ru/text/1186.htm#177114</a>

Добавить в избранное

0.5

Чтобы посмотреть интересующие объекты, хранящиеся в музее или институте нужно заранее связаться либо с отделом фондов либо с кураторами по той или иной коллекции и объяснить для каких целей Вы бы хотели посмотреть образцы. Конечно, если просто прийти в музей как посетитель и сразу требовать просмотра голотипов,то в этом случае сотрудники имеют право отказать. Но в любом случае если ДЕЙСТВИТЕЛЬНО есть желани что-то посмотреть из фондов - Вам никогда не откажут. Поэтому, Ярослав, твои предположения не совсем верны.

комментарий 7 уровня

Комментарий создан 8 февраля 2014 года в 12:30:12

<a href="http://ammonit.ru/text/1186.htm#177120">http://ammonit.ru/text/1186.htm#177120</a>

Добавить в избранное

0

А почему за меня решили что я ВСЕМ откажу?
На первое обращение ко мне специалиста я сам привез в удобное для него (и для меня) место и вручил ему предмет для изучения.

комментарий 8 уровня

Комментарий создан 8 февраля 2014 года в 12:42:59
отредактирован 8 февраля 2014 года в 13:27:53

<a href="http://ammonit.ru/text/1186.htm#177132">http://ammonit.ru/text/1186.htm#177132</a>

Добавить в избранное

0

Покажите пожалуйста где я написал что "вы ВСЕМ откажите"?

комментарий 9 уровня

Комментарий создан 8 февраля 2014 года в 13:10:01

<a href="http://ammonit.ru/text/1186.htm#177137">http://ammonit.ru/text/1186.htm#177137</a>

Добавить в избранное

0

Извините. Я отредактировал сообщение. Теперь эта фраза относится к тем кто так решил.

комментарий 10 уровня

Комментарий создан 8 февраля 2014 года в 13:23:17

<a href="http://ammonit.ru/text/1186.htm#177146">http://ammonit.ru/text/1186.htm#177146</a>

Добавить в избранное

1

Если образец голотип - для ученого он должен быть доступен всегда (когда ученый захочет), захочет он завтра или после завтра, приедет в лабораторию и в фонды и посмотрит. Договориться с работником фондов и лабораторий проще, потому что они там работают и находятся на рабочем месте в рабочие дни. А вызванивать вас каждый раз, когда ученому надо что-то уточнить это не серьезно. Вы хотите загнать людей, которые будут изучать образец в рамки вашего свободного времени.

Так же отмечу, что голотип должен храниться, а не ездить по Москве вместе с вами, банально у вас могут украсть сумку и все, ну не серьезный у вас подход. Что же до моего сообщения я имел виду именно хранение, ну будет он храниться в этом ЗАО, что меня туда пустят по первому требованию?

Вы просто дали посмотреть образец специалисту, изучать вы его и ввести в научный оборот вы как раз не даете, выдумывая все новые оправдания, чтобы этого не делать. То ПИН у вас хочет что-то отнять, то вы сомневаетесь что Георгий напишет валидную статью.

комментарий 9 уровня

Комментарий создан 8 февраля 2014 года в 13:58:15
отредактирован 8 февраля 2014 года в 14:03:13

<a href="http://ammonit.ru/text/1186.htm#177220">http://ammonit.ru/text/1186.htm#177220</a>

Добавить в избранное

0.5

На словах то всё просто. Но так же весело и непринуждённо охранники карьера Спартак говорили, что для беспрепятственного посещения нужно всего лишь позвонить владельцу и можно ходить по карьеру хоть до второго пришествия. И я сейчас НЕ имею в виду ПИН, или музеи, где работают знакомые. Вот приеду я допустим в Пермь, позвоню в местный музей и сообщу кураторам коллекций безусловно радостную и волнующую их новость, о моём решении посмотреть фонды. Почему то их реакция кажется очень предсказуемой...

комментарий 8 уровня

Комментарий создан 8 февраля 2014 года в 22:10:01

<a href="http://ammonit.ru/text/1186.htm#177226">http://ammonit.ru/text/1186.htm#177226</a>

Добавить в избранное

0.5

"Вот приеду я допустим в Пермь, позвоню в местный музей и сообщу кураторам коллекций безусловно радостную и волнующую их новость, о моём решении посмотреть фонды. Почему то их реакция кажется очень предсказуемой..."
___________________
Вот поэтому надо заранее оповещать о своем визите.

комментарий 9 уровня

Комментарий создан 8 февраля 2014 года в 22:24:41

<a href="http://ammonit.ru/text/1186.htm#177237">http://ammonit.ru/text/1186.htm#177237</a>

Добавить в избранное

0.5

Музей в Перми оповестить-то можно. А вот владельца карьера N - ба-аааальшой вопрос.
(Чуть меньший вопрос - а существует ли он в принципе, этот владелец, или ООО с активами на IOM зарегистрировано на бомжа или инвалида из Калмыкии).

комментарий 10 уровня

Комментарий создан 8 февраля 2014 года в 22:50:16

<a href="http://ammonit.ru/text/1186.htm#177268">http://ammonit.ru/text/1186.htm#177268</a>

Добавить в избранное

0.5

Владельцев не знаю, но руководство всех карьеров в которые я звонил (а у меня было такое помутнение) никогда нет на местах, они всегда в отпуске, командировке, и т.д. (нужное подчеркнуть) и обязательно вместе с заместителями (прям ка кв синхронных видах спорта), а без оных никто в этих конторах ничего решить не может и ничем помочь не может, непонятно правда зачем такой штат, если кроме руководства и зама. нельзя решить даже такой простой вопрос, как они вообще там существуют и не разоряются.

комментарий 11 уровня

Комментарий создан 9 февраля 2014 года в 02:09:44

<a href="http://ammonit.ru/text/1186.htm#177403">http://ammonit.ru/text/1186.htm#177403</a>

Добавить в избранное

0

И они позволят человеку, никоим образом не связанному с научными учреждениями взглянуть на фонды?

комментарий 10 уровня

Комментарий создан 9 февраля 2014 года в 21:38:25

<a href="http://ammonit.ru/text/1186.htm#177417">http://ammonit.ru/text/1186.htm#177417</a>

Добавить в избранное

0

А почему нет. Главное объяснить для каких целей нужен просмотр.

комментарий 11 уровня

Комментарий создан 9 февраля 2014 года в 22:40:57

<a href="http://ammonit.ru/text/1186.htm#177581">http://ammonit.ru/text/1186.htm#177581</a>

Добавить в избранное

0

При случае обязательно попробую так сделать:)

комментарий 12 уровня

Комментарий создан 10 февраля 2014 года в 21:12:43

<a href="http://ammonit.ru/text/1186.htm#177048">http://ammonit.ru/text/1186.htm#177048</a>

Добавить в избранное

1.5

Спорно. Будет ли она так же доступна через 10, 30, 50 лет? Не будет ли она выброшена на помойку ближайшими родственниками (не понимающими научной ценности в куче коробок с камнями) в случае безвременной смерти владельца. Утрирую, конечно, но теоретически всё может быть.
В общем-то да, уже было достаточно сказано по этому вопросу.

комментарий 5 уровня

Комментарий создан 7 февраля 2014 года в 20:47:29

<a href="http://ammonit.ru/text/1186.htm#177076">http://ammonit.ru/text/1186.htm#177076</a>

Добавить в избранное

3.5

То ли детский сад - малыш не хочет расставаться с игрушкой...
То ли человек хочет тешить своё самолюбие - я владелец голотипа!...

Сделайте для себя реплику этого образца и любуйтесь ей сколько влезет, а оригинал отдайте куда следует.

О доступе к частным коллекциям. Из девонского лагерштетта в Германии описаны приритизированные останки хондрофора Plectodiscus. Часть ключевых образцов, по которым описан Plectodiscus, хранится в частной коллекции. Один ученый поставил под сомнение оригинальную интерпретацию окаменелостей Plectodiscus и реальность этого рода. Он изучил музейные образцы и показал, что часть образцов - пиритизированные раковины брахиопод, другая - приритизированные ходы червей и прочий "мусор". Т.е. это не хондрофоры и нет никакого Plectodiscus. Владелец частной коллекции не допустил учёного к своим образцам, ведь он удумал обесценить его "прелесть", "золотце".

комментарий 5 уровня

Комментарий создан 7 февраля 2014 года в 22:09:30

<a href="http://ammonit.ru/text/1186.htm#177081">http://ammonit.ru/text/1186.htm#177081</a>

Добавить в избранное

0.5

Вариант с репликой (сначала отсканировать образец на 3d сканере а затем распечатать) тоже предлагался...

комментарий 6 уровня

Комментарий создан 7 февраля 2014 года в 22:22:33

<a href="http://ammonit.ru/text/1186.htm#177201">http://ammonit.ru/text/1186.htm#177201</a>

Добавить в избранное

0

________________________________________________________
Частная коллекция для лица заинтересованного доступнее.
________________________________________________________

1) Заинтересованного в чём? В "научном туризме"? Или, пардон, здесь имеется в виду мироцентризм граждан Дефолт-сити, для которых за мкад земли нет?

2) Сколько частных коллекций на территории России придётся осмотреть вместо 1-3 государственных фондов? Во что это выльется? Кто такие экскурсии по частным коллекциям будет оплачивать?

комментарий 5 уровня

Комментарий создан 8 февраля 2014 года в 20:41:08
отредактирован 8 февраля 2014 года в 20:43:30

<a href="http://ammonit.ru/text/1186.htm#177027">http://ammonit.ru/text/1186.htm#177027</a>

Добавить в избранное

2

Нормальное описание сделать не так уж просто и быстро ("Палеостраты" не в счет). Образец надо изучить, понять единичная ли это находка данного возраста и из данного региона или нет (пусть даже по имеющимся в коллекциях фрагментам, которых тысячи единиц). Далее идет сравнение с "ближайшими родственниками"... Хорошо, если таковые есть в коллекции ПИНа или доступны их полные описания. А если нет, нужно искать информацию, просить коллег (в том числе и зарубежных) прислать материалы.
После того, как информация собрана и обработана - готовится публикация. Публикация проходит рецензирование, т.ч. с момента сдачи рукописи до выхода описания может пройти год-полтора.
У Георгия есть удачные опыты описания новых видов иглокожих, т.ч. рано или поздно описание обязательно будет, не стоит требовать это сделать сиюминутно - так быть не может.

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 7 февраля 2014 года в 20:17:12

<a href="http://ammonit.ru/text/1186.htm#177031">http://ammonit.ru/text/1186.htm#177031</a>

Добавить в избранное

0.5

Я никого не подгоняю. Наоборот меня подгоняют говоря что если я не отдам предмет сейчас то потом ...

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 7 февраля 2014 года в 20:24:45
отредактирован 7 февраля 2014 года в 20:43:30

<a href="http://ammonit.ru/text/1186.htm#177033">http://ammonit.ru/text/1186.htm#177033</a>

Добавить в избранное

0

Так лилия была же уже отдана Георгию...

комментарий 5 уровня

Комментарий создан 7 февраля 2014 года в 20:28:26

<a href="http://ammonit.ru/text/1186.htm#177039">http://ammonit.ru/text/1186.htm#177039</a>

Добавить в избранное

0

Она была передана ему для изучения.

комментарий 6 уровня

Комментарий создан 7 февраля 2014 года в 20:33:57

<a href="http://ammonit.ru/text/1186.htm#177044">http://ammonit.ru/text/1186.htm#177044</a>

Добавить в избранное

0

Значит, изучение продвигается, раз есть уже информация, что это новый вид, и образец должен стать голотипом... Вы против дальнейшего изучения и описания?

комментарий 7 уровня

Комментарий создан 7 февраля 2014 года в 20:39:43

<a href="http://ammonit.ru/text/1186.htm#177050">http://ammonit.ru/text/1186.htm#177050</a>

Добавить в избранное

0

Нет не против. Но (повторяю) специалист, изучающий поставил условие отдать её сейчас .

комментарий 8 уровня

Комментарий создан 7 февраля 2014 года в 20:49:44
отредактирован 8 февраля 2014 года в 12:31:19

<a href="http://ammonit.ru/text/1186.htm#177057">http://ammonit.ru/text/1186.htm#177057</a>

Добавить в избранное

0

Уверен, что договор дарения ПИН может заключить с Вами.
Или Вас это не устраивает?

комментарий 9 уровня

Комментарий создан 7 февраля 2014 года в 21:00:22

<a href="http://ammonit.ru/text/1186.htm#177058">http://ammonit.ru/text/1186.htm#177058</a>

Добавить в избранное

0

Можно полюбопытствовать, о каком договоре вы всё время упоминаете? Если договор дарения хотите подписать, то это в данной ситуации необязательный процесс. Остальные виды договоров предполагают какие либо обязательства.

комментарий 9 уровня

Комментарий создан 7 февраля 2014 года в 21:01:03

<a href="http://ammonit.ru/text/1186.htm#177062">http://ammonit.ru/text/1186.htm#177062</a>

Добавить в избранное

0

Не знамо такого..(заключение договоров между частным лицом и гос. учреждением). Слышал, что такие процедуры проводятся между музеями или НИИ, а так-же на государственном уровне, т.е. передаче экспонатов страной другой стране.

комментарий 10 уровня

Комментарий создан 7 февраля 2014 года в 21:10:56

<a href="http://ammonit.ru/text/1186.htm#177060">http://ammonit.ru/text/1186.htm#177060</a>

Добавить в избранное

2.8

Да, действительно, поставил такое условие. Дедлайн подачи статей в сборник в котором предполагалось разместить описание этого вида - конец марта - времени не так много. Так что я сразу Вам сказал что с судьбой образца надо определиться сейчас - иначе потом, когда работа будет уже полностью готова Вы вдруг откажитесь его нам передавать (что собственно в итоге Вы и решили). Работать в пустую я не собираюсь. Насчет договора-акта - это не принято нашим учреждением (на эту тему мы тоже с Вами много общались) - но я, насколько Вы помните не отказывался, а предложил Вам чтобы Вы четко сформулировали как Вы видите этот договор.

UPD прошу прощения под вариантами хранения рассматривались любые профильные учреждения, а не только ПИН, и это я тоже не раз Вам говорил.

комментарий 9 уровня

Комментарий создан 7 февраля 2014 года в 21:04:09
отредактирован 7 февраля 2014 года в 21:06:37

<a href="http://ammonit.ru/text/1186.htm#177034">http://ammonit.ru/text/1186.htm#177034</a>

Добавить в избранное

0

В чем проблемма ? опишите образец сами

комментарий 5 уровня

Комментарий создан 7 февраля 2014 года в 20:28:56

<a href="http://ammonit.ru/text/1186.htm#177042">http://ammonit.ru/text/1186.htm#177042</a>

Добавить в избранное

0

У меня нет соответствующих знаний. Я хотел бы чтобы это сделал специалист.

комментарий 6 уровня

Комментарий создан 7 февраля 2014 года в 20:39:30

<a href="http://ammonit.ru/text/1186.htm#177051">http://ammonit.ru/text/1186.htm#177051</a>

Добавить в избранное

2.8

А раз у Вас нет знаний по этй теме, отдайте образец людям
которые понимают и изучают
в подобных ситуациях именно так я и поступаю.
В прочем, я думаю никто на коленях с мольбами перед Вами стоять не будет.

комментарий 7 уровня

Комментарий создан 7 февраля 2014 года в 20:50:47
отредактирован 7 февраля 2014 года в 20:54:33

<a href="http://ammonit.ru/text/1186.htm#177052">http://ammonit.ru/text/1186.htm#177052</a>

Добавить в избранное

0

Так передайте образец в ПИН и специалист его опишет. Тем более что спустя столько лет нашими подмосковными криноидеями начал заниматься Георгий, вам повезло, что сейчас такой специалист есть и желательно передать образец сейчас. Потому что это наука, может быть Георгию через лет 5 будут интересны иглокожие других периодов и к лилиям он не вернет. Уникальная возможность .когда по вашей находке есть специалист, так воспользуйтесь же ею.

комментарий 7 уровня

Комментарий создан 7 февраля 2014 года в 20:51:38
отредактирован 7 февраля 2014 года в 20:53:46

<a href="http://ammonit.ru/text/1186.htm#177054">http://ammonit.ru/text/1186.htm#177054</a>

Добавить в избранное

0

Достаточно распространенная практика - когда владелец материала становится соавтором описания (даже если он сам не написал ни строчки), либо получает патроним в свою честь. Во многих случаях это делается просто by default.

комментарий 7 уровня

Комментарий создан 7 февраля 2014 года в 20:56:03

<a href="http://ammonit.ru/text/1186.htm#177078">http://ammonit.ru/text/1186.htm#177078</a>

Добавить в избранное

0

Эти варианты рассматривались в самом начале нашего с Сергеем общения. Сергей в итоге предложил свой вариант, что видовое название будет не в честь него, а "assuntum". Думаю, что этимологию он здесь пояснит.

комментарий 8 уровня

Комментарий создан 7 февраля 2014 года в 22:11:35

<a href="http://ammonit.ru/text/1186.htm#177035">http://ammonit.ru/text/1186.htm#177035</a>

Добавить в избранное

0.5

Не очень хотелось влезать в этот разговор и говорить все детали... Сергей, Вы меня конечно извините, но конкретно то что Вы написали выше я Вам ни разу не говорил!

комментарий 5 уровня

Комментарий создан 7 февраля 2014 года в 20:30:49

<a href="http://ammonit.ru/text/1186.htm#177041">http://ammonit.ru/text/1186.htm#177041</a>

Добавить в избранное

0

Возможно я что-то написал не теми словами, но смысл остался.

комментарий 6 уровня

Комментарий создан 7 февраля 2014 года в 20:37:42

<a href="http://ammonit.ru/text/1186.htm#177043">http://ammonit.ru/text/1186.htm#177043</a>

Добавить в избранное

0

И ничего близкого по смыслу я тоже Вам не говорил!

комментарий 7 уровня

Комментарий создан 7 февраля 2014 года в 20:39:43

<a href="http://ammonit.ru/text/1186.htm#177047">http://ammonit.ru/text/1186.htm#177047</a>

Добавить в избранное

0

Я отредактировал (убрал)сомнительную фразу.

комментарий 8 уровня

Комментарий создан 7 февраля 2014 года в 20:45:56

<a href="http://ammonit.ru/text/1186.htm#177038">http://ammonit.ru/text/1186.htm#177038</a>

Добавить в избранное

0

Будут и ещё как.

комментарий 5 уровня

Комментарий создан 7 февраля 2014 года в 20:33:56

<a href="http://ammonit.ru/text/1186.htm#177053">http://ammonit.ru/text/1186.htm#177053</a>

Добавить в избранное

2

Мы не имеем отношения к палеонтологии больше чем любители!Однако не имея опыта профи мы бы многие были нулевыми...Не беря во внимание,что держишь в руках что-то очень важное,и не описанное,осознаешь это.Мы с удовольствием передаем нужные науке находки,это уже было и надеюсь будет.В статьях не обижают вниманием и образцы занимают недостающие ячейки.Так что, я считаю, Ваша коллекция не обеднеет от этого иглокожего ,а наука приобретет возможно тот единственный экземпляр...ОДУМАЙТЕСЬ...Иначе то, что вы называете"моя прелесть" утеряет всякий смысл.

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 7 февраля 2014 года в 20:55:14
отредактирован 7 февраля 2014 года в 23:10:42

<a href="http://ammonit.ru/text/1186.htm#177083">http://ammonit.ru/text/1186.htm#177083</a>

Добавить в избранное

3

Вот пример по предмету разговора из практики пользователей ammonit.ru - буквально неделю назад Игорь (Iskatel88)передал в ПИН УНИКАЛЬНЕЙШУЮ челюсть акулы Stethacanthus (причем ценность для науки двойная - мало того, что каждая найденная челюсть этого таксона на вес золота, она еще внутри содержит зубы - такого образца в мире нет) [Описание будет примерно через год-два в готовящихся ''Основах...'' по хрящевым].

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 7 февраля 2014 года в 22:57:21

<a href="http://ammonit.ru/text/1186.htm#177129">http://ammonit.ru/text/1186.htm#177129</a>

Добавить в избранное

0.5

А никак нельзя фото увидеть? Уж очень интересно.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 8 февраля 2014 года в 13:04:38

<a href="http://ammonit.ru/text/1186.htm#177084">http://ammonit.ru/text/1186.htm#177084</a>

Добавить в избранное

0.5

Из пустого в порожнее .

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 7 февраля 2014 года в 23:03:10

<a href="http://ammonit.ru/text/1186.htm#177087">http://ammonit.ru/text/1186.htm#177087</a>

Добавить в избранное

1.5

Находка, благодаря этой публикации, пиара получила предостаточно. Наверное еще никогда за всю историю существования ammonit.ru, столько уважаемых профессионалов не высказывались в комментариях по одной теме.
Может и действительно это уникальный образец, который попадается только раз в жизни? И как теперь этим распорядиться?
Не хочу обсуждать варианты, но я бы не выторговывал условия. Или сразу бы отдал без всяких согласований или вообще бы не отдал.

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 7 февраля 2014 года в 23:33:18
отредактирован 8 февраля 2014 года в 00:00:23

<a href="http://ammonit.ru/text/1186.htm#177091">http://ammonit.ru/text/1186.htm#177091</a>

Добавить в избранное

2.5

Тема, действительно, актуальная и острая... И в основе этой проблемы, на мой взгляд, разница в мировоззрении "любителей" и "профессионалов" (деление условное). И если в основе мотивации многих "любителей" лежит жажда обладания редким экземпляром, то подавляющим большинством "профессионалов" (и ученых в том числе) движет жажда познания. Обе мотивации имеют, очевидно, право на существование.
Но когда заходит речь о научном изучении, описании, наименовании и проч. - это академическая сфера, в которой есть свои правила и традиции и негоже лезть в нее со своим уставом, т.к. правила эти берутся не с потолка, а выработаны в результате нескольких столетий развития науки. Жалко отдать образец - ради бога, свет клином на нем не сошелся, кто-нибудь рано или поздно найдет похожий и передаст для описания... Только вот отношение к такому скряге будет соответственным...
Для себя я четко ранжирую "любителей" по признаку готовности пожертвовать образцом для науки и выстраиваю на этом свое личное отношение. С кем-то я готов "пойти в разведку", а кого-то стараюсь не консультировать и вообще их образцы не смотреть - какой в этом смысл, если человек, как Кащей Бессмертный над ними трясется...

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 8 февраля 2014 года в 00:07:22

<a href="http://ammonit.ru/text/1186.htm#177093">http://ammonit.ru/text/1186.htm#177093</a>

Добавить в избранное

0

Решение о "введении предмета в научный оборот" принято давно и я от него не откажусь.
В "прошлой жизни" (см на мой ник и аватар)я ввел в "научный оборот" более 500! предметов христианской пластики. Все они в моей коллекции. Сейчас часть коллекции выставлена в музее им. Андрея Рублева. Я пишу вторую книгу по теме. А когда кто-то интересуется (с научной точки зрения) я сам привожу ему предметы! И мне просто непонятно почему после введения в научный оборот следует отчуждение предмета!

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 8 февраля 2014 года в 01:10:26
отредактирован 8 февраля 2014 года в 10:12:49

<a href="http://ammonit.ru/text/1186.htm#177096">http://ammonit.ru/text/1186.htm#177096</a>

Добавить в избранное

0

Вы не можете ввести его в научный оборот не передав его на хранение в любое из перечисленных выше учреждений, никто не станет работать с образцов, описывать его, если он хранится непонятно где, и чтобы его посмотреть, надо вас вызванивать и договариваться о встрече. Это ну не серьезно. Ну не хотите передавать так и скажите, точнее не надо было вообще это все начинать, храните у себя, любуйтесь, но про науку забудьте.

Об археологии речи вообще нет, она ничего с палеонтологией общего вообще не имеет. Там в принципе нет голотипов, там не изучаются живые существа.

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 8 февраля 2014 года в 01:35:20
отредактирован 8 февраля 2014 года в 01:40:52

<a href="http://ammonit.ru/text/1186.htm#177102">http://ammonit.ru/text/1186.htm#177102</a>

Добавить в избранное

0

Введение подразумевает валидную публикацию.
Валидность регламентирует Кодекс.
Отчуждение - предварительное условие для публикации

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 8 февраля 2014 года в 09:39:50
отредактирован 8 февраля 2014 года в 15:57:52

<a href="http://ammonit.ru/text/1186.htm#177097">http://ammonit.ru/text/1186.htm#177097</a>

Добавить в избранное

1

Палеонтология просто менее коммерциализирована, чем археология, здесь меньше давление со стороны частников-собирателей, поэтому сохранились более правильные взгляды. Возможность введения вами "в научный оборот" металлопластики чисто по фотографиям(я так понимаю, речь о "Домонголе", КСАНе, или чем-то аналогичном?) - это все от понимания безысходности ситуации идейными людьми среди археологов, осознающих необходимость хоть как-то фиксировать уплывающие находки, потому что ситуация в археологии гораздо тяжелее, чем в палеонтологии - окаменелости существенно равномернее и в на порядки больших количествах рассеяны в земле, чем арх. предметы. Шансы найти другой экземпляр вашей лилии, хоть через сто лет, гораздо выше шансов найти второй такой же редкий крестик. И тот же вопрос - какова будет судьба вашей пластики через 20 лет?

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 8 февраля 2014 года в 02:21:34
отредактирован 8 февраля 2014 года в 18:08:29

<a href="http://ammonit.ru/text/1186.htm#177101">http://ammonit.ru/text/1186.htm#177101</a>

Добавить в избранное

0

Не знаю. Но сейчас я хочу сделать всё чтобы у неё была достойная судьба.

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 8 февраля 2014 года в 09:32:34

<a href="http://ammonit.ru/text/1186.htm#177105">http://ammonit.ru/text/1186.htm#177105</a>

Добавить в избранное

1.5

В "научный оборот" можно ввести практически все. Но какой из этого выйдет толк – совсем другое дело.

На счет голотипов, в кодексе все прописано довольно четко и совсем не в угоду "сильных мира сего".

"Рекомендация 16С. Сохранение и помещение типовых экземпляров. Учитывая, что номенклатурные типы являются международными эталонами (см. ст. 72.10), авторам следует помещать типовые экземпляры в учреждениях, содержащих научные коллекции в условиях, обеспечивающих их сохранность и доступность для изучения (т. е. соответствующих условиям, указанным в рекомендации 72F).

Рекомендация 72F. Обязанности учреждений.
Всем учреждениям, в которых хранятся номенклатурные типы, следует:
72F.l. обеспечивать точную маркировку всех типов, чтобы их можно было безошибочно опознать как номенклатурные типы;
72F.2. принимать все необходимые меры для их надежного хранения;
72F.3. делать их доступными для изучения;
72F.4. публиковать списки номенклатурных типов, принадлежащих этим учреждениям или переданных им на хранение;
72F.5. по мере возможности сообщать по запросам сведения, касающиеся номенклатурных типов."

О каком отчуждении идет речь, не пойму.

Эти статьи носят рекомендательный характер. На деле голотип может даже в разрезе находиться в не извлеченном виде.
Можно и в личной коллекции хранить типовые экземпляры, но, на мой взгляд, выглядит странно, если вид описывал один человек, а голотип хранится у другого. Вот в этом случае мы наблюдаем отчуждение, т.к. голотип вряд ли будет доступным для изучения другим специалистам.

Что такое достойная судьба экземпляра знает только его хозяин.
Если Вы хотите, чтоб голотип не просто хранился в учреждении, но еще и находился под стеклом в выставочной экспозиции, то, вероятно, ПИН не очень подходит для этого. Найдите научный музей, где будут готовы удовлетворить Вашим запросам и смело отдавайте образец на обработку специалисту, который, описав экземпляр, передаст его на хранение именно в тот музей. какой Вы сочтете нужным.
Но я сомневаюсь, что в ЗАО "АВТОРЕМКОМПЛЕКТ" имеются научные палеонтологические экспозиции, хранящиеся согласно рекомендациям Международного кодекса.


комментарий 5 уровня

Комментарий создан 8 февраля 2014 года в 10:53:01

<a href="http://ammonit.ru/text/1186.htm#177107">http://ammonit.ru/text/1186.htm#177107</a>

Добавить в избранное

0

Конечно в "АРК" нет подобных экспозиций. Но почему само желание что-то создать отвергается и уничтожается на корню?

комментарий 6 уровня

Комментарий создан 8 февраля 2014 года в 12:09:36

<a href="http://ammonit.ru/text/1186.htm#177109">http://ammonit.ru/text/1186.htm#177109</a>

Добавить в избранное

0

а кем конкретно это желание отвергается и уничтожается на корню?

комментарий 7 уровня

Комментарий создан 8 февраля 2014 года в 12:12:47

<a href="http://ammonit.ru/text/1186.htm#177116">http://ammonit.ru/text/1186.htm#177116</a>

Добавить в избранное

0

Предварительным условием ... в данном случае ПИНа (в лице его сотрудников)

комментарий 8 уровня

Комментарий создан 8 февраля 2014 года в 12:36:56

<a href="http://ammonit.ru/text/1186.htm#177118">http://ammonit.ru/text/1186.htm#177118</a>

Добавить в избранное

0

Заберёт образец, а статью не напишет и образец не вернёт?

комментарий 9 уровня

Комментарий создан 8 февраля 2014 года в 12:40:20

<a href="http://ammonit.ru/text/1186.htm#177112">http://ammonit.ru/text/1186.htm#177112</a>

Добавить в избранное

0

Рекомендации Кодекса мне понятны. Мне непонятно предварительное условие специалиста, который предложил описать предмет только после его перехода в собственность ПИНа или другого подобного учреждения.
Вот этот "переход в собственность" я и называю отчуждением.

комментарий 6 уровня

Комментарий создан 8 февраля 2014 года в 12:28:30
отредактирован 8 февраля 2014 года в 15:59:59

<a href="http://ammonit.ru/text/1186.htm#177119">http://ammonit.ru/text/1186.htm#177119</a>

Добавить в избранное

0.5

Здесь, вероятно, какая-то ошибка. Экземпляры обычно описываются ДО сдачи в коллекции на хранение, а не после.
Сомневаюсь, что кто-либо из палеонтологов стал бы описывать новый таксон по чужой коллекции, не договорившись заранее о месте хранения типовых экземпляров.
Во всяком случае за образцы, которые потом будут "гулять" неизвестно где, никто не возьмется, в этом я даже не сомневаюсь. И дело здесь не в "отчуждении", а в необходимости гарантии того, что типовые экземпляры будут хранится в нормальных условиях и останутся доступными для специалистов.

комментарий 7 уровня

Комментарий создан 8 февраля 2014 года в 12:40:34

<a href="http://ammonit.ru/text/1186.htm#177125">http://ammonit.ru/text/1186.htm#177125</a>

Добавить в избранное

0

Почему "неизвестно где"? В описании (валидном) должна быть указана "коллекция" в которой он будет находиться.

комментарий 8 уровня

Комментарий создан 8 февраля 2014 года в 12:53:44

<a href="http://ammonit.ru/text/1186.htm#177127">http://ammonit.ru/text/1186.htm#177127</a>

Добавить в избранное

0

Так о том и речь. Где Вы планирует держать голотип?
Что должно быть написано в статье про место хранения?

комментарий 9 уровня

Комментарий создан 8 февраля 2014 года в 12:57:24

<a href="http://ammonit.ru/text/1186.htm#177130">http://ammonit.ru/text/1186.htm#177130</a>

Добавить в избранное

0


Рекомендации Кодекса по хранению и содержанию статьи мне понятны. Вот их я и хочу придерживаться.

комментарий 10 уровня

Комментарий создан 8 февраля 2014 года в 13:05:58

<a href="http://ammonit.ru/text/1186.htm#177134">http://ammonit.ru/text/1186.htm#177134</a>

Добавить в избранное

0

Но Вы не ответили.
Что, на Ваш взгляд, должно быть написано в продолжении: "Голотип хранится в... " ?

комментарий 11 уровня

Комментарий создан 8 февраля 2014 года в 13:15:15

<a href="http://ammonit.ru/text/1186.htm#177142">http://ammonit.ru/text/1186.htm#177142</a>

Добавить в избранное

0

Указана коллекция в которую он будет помещен.

комментарий 12 уровня

Комментарий создан 8 февраля 2014 года в 13:45:18

<a href="http://ammonit.ru/text/1186.htm#177150">http://ammonit.ru/text/1186.htm#177150</a>

Добавить в избранное

0.5

У любой коллекции есть название, как можно поместит образец в коллекцию какого-то ЗАО, которой попросту не существует на данный момент?

комментарий 13 уровня

Комментарий создан 8 февраля 2014 года в 14:13:47
отредактирован 8 февраля 2014 года в 14:14:50

<a href="http://ammonit.ru/text/1186.htm#177151">http://ammonit.ru/text/1186.htm#177151</a>

Добавить в избранное

0

Все коллекции называются по фамилии владельца или названию учреждения. А значимость коллекции определяется её содержанием, а не благозвучностью этой самой фамилии.

комментарий 14 уровня

Комментарий создан 8 февраля 2014 года в 14:25:44

<a href="http://ammonit.ru/text/1186.htm#177154">http://ammonit.ru/text/1186.htm#177154</a>

Добавить в избранное

0

Комментарий удалён

комментарий 15 уровня

Комментарий создан 8 февраля 2014 года в 14:37:04
отредактирован 8 февраля 2014 года в 14:42:09

<a href="http://ammonit.ru/text/1186.htm#177193">http://ammonit.ru/text/1186.htm#177193</a>

Добавить в избранное

0

В России незыблемости частной собственности нет. Поэтому подспудно КАЖДЫЙ, в том числе ученый, знает, что де факто ничто частное не вечно. Грустно и обидно, но это суровая реальность.

комментарий 9 уровня

Комментарий создан 8 февраля 2014 года в 18:40:07

<a href="http://ammonit.ru/text/1186.htm#177139">http://ammonit.ru/text/1186.htm#177139</a>

Добавить в избранное

0

Условие специалиста - вполне разумное и обоснованное, по крайней мере, я бы сделал так же... Вы со своей стороны тоже вправе предложить свои РАЗУМНЫЕ условия сотрудничества. Но оставление номенклатурного типа в Вашем личном кабинете в офисе ЗАО "Авторемкомплект" - разумным условием не назовешь..
И вообще, на мой взгляд, уважаемый Сергей (krestkk) зациклился на вопросах об "отчуждении" и "праве частной собственности". Их легко можно перевести в плоскость вопроса о законности владения. Есть ли Сергея лицензия на сбор палеонтологических образцов с Акатьевского карьера, заплатил ли он гос.пошлину? Если ответ отрицательный, то Сергей уже осуществил незаконное "отчуждение" этого образца у государства !

комментарий 7 уровня

Комментарий создан 8 февраля 2014 года в 13:36:35

<a href="http://ammonit.ru/text/1186.htm#177194">http://ammonit.ru/text/1186.htm#177194</a>

Добавить в избранное

-0.3

Есть ли Сергея лицензия на сбор палеонтологических образцов с Акатьевского карьера, заплатил ли он гос.пошлину? Если ответ отрицательный, то Сергей уже осуществил незаконное "отчуждение" этого образца у государства !
-------------------------------------------------------------
Просто жест жестяная. Заявление еще напишите в прокуратуру на покушение на духовные скрепы.

комментарий 8 уровня

Комментарий создан 8 февраля 2014 года в 18:43:19

<a href="http://ammonit.ru/text/1186.htm#206624">http://ammonit.ru/text/1186.htm#206624</a>

Добавить в избранное

0

Евгений, вы понимаете, что двумя последними строчками в этом своем комментарии вы просто убиваете и так порой натянутые из-за взаимного недоверия отношения между учеными и любителями?
Не говоря о том, что выглядит это юридически абсолютно безграмотно, ибо "отчуждение" в данном случае происходит уже не у государства, а у условного "ООО Акатьевский карьер", или даже у "ЧП Сидоров Х.Х."
А давайте еще вспомним, что этому самому ООО государство выдало лицензию на добычу полезных ископаемых, а ценные палеонтологические находки, ЕМНИП, как и любое частное лицо, он должно бережно сохранять и отдавать представителям государства. И часто такое происходило на вашей памяти?

комментарий 8 уровня

Комментарий создан 22 октября 2014 года в 14:44:14

<a href="http://ammonit.ru/text/1186.htm#177108">http://ammonit.ru/text/1186.htm#177108</a>

Добавить в избранное

0

Дайте конкретное определение того, что Вы подразумевать под расплывчатой фразой "достойная судьба"

комментарий 5 уровня

Комментарий создан 8 февраля 2014 года в 12:10:46

<a href="http://ammonit.ru/text/1186.htm#177115">http://ammonit.ru/text/1186.htm#177115</a>

Добавить в избранное

0

Я уже писал выше "ввести предмет в научный оборот и как "родитель" проследить (принять участие) в его судьбе.

комментарий 6 уровня

Комментарий создан 8 февраля 2014 года в 12:34:02

<a href="http://ammonit.ru/text/1186.htm#177117">http://ammonit.ru/text/1186.htm#177117</a>

Добавить в избранное

0

Я видел эти слова, но в них нет конкретики. Какое содержание Вы вкладываете в "вести в научный оборот" и "проследить, принять участие в его судьбе"

комментарий 7 уровня

Комментарий создан 8 февраля 2014 года в 12:37:59

<a href="http://ammonit.ru/text/1186.htm#177122">http://ammonit.ru/text/1186.htm#177122</a>

Добавить в избранное

0

"ввести в научный оборот"- сделать валидную публикацию.
"проследить и ..." -создать условия хранения соответствующие Международному Кодексу.

комментарий 8 уровня

Комментарий создан 8 февраля 2014 года в 12:48:08

<a href="http://ammonit.ru/text/1186.htm#177124">http://ammonit.ru/text/1186.htm#177124</a>

Добавить в избранное

1.5

- Человек желающий и способный описать образец есть.
- Мест для хранения образца предостаточно.

Или вы хотите именно создать место для для хранения образца?

комментарий 9 уровня

Комментарий создан 8 февраля 2014 года в 12:53:05

<a href="http://ammonit.ru/text/1186.htm#177126">http://ammonit.ru/text/1186.htm#177126</a>

Добавить в избранное

0.5

Ну хотя бы попробовать!

комментарий 10 уровня

Комментарий создан 8 февраля 2014 года в 12:56:12

<a href="http://ammonit.ru/text/1186.htm#177128">http://ammonit.ru/text/1186.htm#177128</a>

Добавить в избранное

1

Так сначала нужно создать место для хранения. Зарегистрировать должным образом, составить штат сотрудников и т.д.
Только потом уже можно начинать формировать коллекцию.

комментарий 11 уровня

Комментарий создан 8 февраля 2014 года в 12:59:55

<a href="http://ammonit.ru/text/1186.htm#177133">http://ammonit.ru/text/1186.htm#177133</a>

Добавить в избранное

0

коллекция (словарь терминов Кодекса) -"Совокупность экземпляров, собранных и сохраняемых для исследовательских и выставочных целей". А совсем не "зарегистрированный должным образом штат...."

комментарий 12 уровня

Комментарий создан 8 февраля 2014 года в 13:13:09

<a href="http://ammonit.ru/text/1186.htm#177135">http://ammonit.ru/text/1186.htm#177135</a>

Добавить в избранное

1.5

А гарантия сохранности образца - Ваше честное слово...

комментарий 13 уровня

Комментарий создан 8 февраля 2014 года в 13:16:11

<a href="http://ammonit.ru/text/1186.htm#177138">http://ammonit.ru/text/1186.htm#177138</a>

Добавить в избранное

0.5

А разве этого не достаточно?

комментарий 14 уровня

Комментарий создан 8 февраля 2014 года в 13:33:00

<a href="http://ammonit.ru/text/1186.htm#177140">http://ammonit.ru/text/1186.htm#177140</a>

Добавить в избранное

0.5

А зачем Вы требуете от ПИНа юридически оформленную дарственную?

комментарий 15 уровня

Комментарий создан 8 февраля 2014 года в 13:39:57
отредактирован 8 февраля 2014 года в 13:44:47

<a href="http://ammonit.ru/text/1186.htm#177145">http://ammonit.ru/text/1186.htm#177145</a>

Добавить в избранное

0

Не дарственную, а Договор передачи на ответственное хранение.
Для легализации своей деятельности.

комментарий 16 уровня

Комментарий создан 8 февраля 2014 года в 13:57:10

<a href="http://ammonit.ru/text/1186.htm#177147">http://ammonit.ru/text/1186.htm#177147</a>

Добавить в избранное

0

В чем заключается Ваша деятельность?

комментарий 17 уровня

Комментарий создан 8 февраля 2014 года в 13:59:08
отредактирован 8 февраля 2014 года в 13:59:24

<a href="http://ammonit.ru/text/1186.htm#177152">http://ammonit.ru/text/1186.htm#177152</a>

Добавить в избранное

0

В данном контексте я собираю палеонтологический материал.

комментарий 18 уровня

Комментарий создан 8 февраля 2014 года в 14:28:29

<a href="http://ammonit.ru/text/1186.htm#177156">http://ammonit.ru/text/1186.htm#177156</a>

Добавить в избранное

0

Эм...
Вы передаёте образец в собственность ПИНа, т.е. образец становится частью фондов ПИНа с соответствующим коллеционным номером ПИН, № ...
Затем, ПИН по договору передаёт этот образец Вам (непонятно, зачем ПИНу это надо). Образец перестаёт быть частью ПИНовской коллекции и становится частью Вашей коллекции, и получает новый коллекционный номер.
Иначе нет смысла в договоре передачи на ответственное хранение.

Каким образом это действо связано с предоставлением Вам лицензии на сбор окаменелостей?

комментарий 19 уровня

Комментарий создан 8 февраля 2014 года в 14:43:27
отредактирован 8 февраля 2014 года в 14:49:30

<a href="http://ammonit.ru/text/1186.htm#177162">http://ammonit.ru/text/1186.htm#177162</a>

Добавить в избранное

0

Я передаю образец в ПИН. Никакого договора о передачи назад не подразумевается. "Хранение согласно рекомендациям Кодекса"- это мои условия передачи в ПИН.
Ну и надеюсь на дальнейшее сотрудничество.

комментарий 20 уровня

Комментарий создан 8 февраля 2014 года в 15:08:07

<a href="http://ammonit.ru/text/1186.htm#177167">http://ammonit.ru/text/1186.htm#177167</a>

Добавить в избранное

0

Т.е. Вы хотите акт передачи-приёмки образца от Вас ПИНу. + Письменные заверения ПИНа о том, что образец в коллекции ПИНа будет храниться в соответствии с рекомендациями Кодекса ЗН. Я Вас правильно понял?

комментарий 21 уровня

Комментарий создан 8 февраля 2014 года в 15:17:06

<a href="http://ammonit.ru/text/1186.htm#177196">http://ammonit.ru/text/1186.htm#177196</a>

Добавить в избранное

0

Извиняюсь,что лезу, но как я понял, уважаемый krestkk хочет сохранить за собой право собственности на образец, передав его при этом в пользование ПИНу. Ну и разумеется хочет все это оформить документально.

комментарий 22 уровня

Комментарий создан 8 февраля 2014 года в 18:48:38

<a href="http://ammonit.ru/text/1186.htm#177203">http://ammonit.ru/text/1186.htm#177203</a>

Добавить в избранное

1

А Вы уверены, что Вы его именно собираете, а не изымаете с потерей научно ценной информации?

комментарий 19 уровня

Комментарий создан 8 февраля 2014 года в 20:51:13
отредактирован 8 февраля 2014 года в 20:51:35

<a href="http://ammonit.ru/text/1186.htm#177148">http://ammonit.ru/text/1186.htm#177148</a>

Добавить в избранное

0

Разговор идет по кругу.
На текущий момент этого достаточно. А что будет через 20 лет?

комментарий 15 уровня

Комментарий создан 8 февраля 2014 года в 14:02:33

<a href="http://ammonit.ru/text/1186.htm#177136">http://ammonit.ru/text/1186.htm#177136</a>

Добавить в избранное

1

Может не так понимаю, но по-моему, пункт "72F.2. принимать все необходимые меры для их надежного хранения" как раз и подразумевает:
а) отдельное помещение без доступа посторонних людей
б) охрана, сигнализация
в) сотрудники, следящие за сохранностью коллекции и их документацией.
наверное, это только самый минимум

комментарий 13 уровня

Комментарий создан 8 февраля 2014 года в 13:19:04

<a href="http://ammonit.ru/text/1186.htm#177141">http://ammonit.ru/text/1186.htm#177141</a>

Добавить в избранное

0

Я уже говорил - рекомендации Кодекса для меня понятны.

комментарий 14 уровня

Комментарий создан 8 февраля 2014 года в 13:42:25

<a href="http://ammonit.ru/text/1186.htm#177144">http://ammonit.ru/text/1186.htm#177144</a>

Добавить в избранное

1.5

В статье постоянное место хранения типового экземпляра должно быть обозначено очень четко, чтоб любой интересующийся мог без проблем его найти.
Простой пример. Мне нужно посмотреть коллекцию, описанную в середине прошлого века. Согласно описаниям, она хранится в ПИНе под определенным номером. Я делаю официальное письмо на имя директора ПИНа и отправляюсь с этим письмом в фонды института к Ольге Антоновне. С ней договариваюсь, когда можно коллекции посмотреть. прихожу. После регистрации в журнале мне предоставляется стол, бинокулярный микроскоп и выдается коллекция под роспись. Я работаю с коллекцией необходимое (мне) время. Сдаю образцы. Все, никаких сложностей. Аналогично и с другими музеями – во ВСЕГЕИ, в новосибирском Академгородке.
А теперь представим ситуацию. Некий палеонтолог эдак через 10-20-30 лет решил ревизовать Ваш вид.
В статье написано, что "голотип хранится в ЗАО "Авторемкомплект"".
Палеонтолог оформляет командировку, едет в Москву. Будем оптимистами, "Авторемкомплект", конечно, существуе и развивается.
Человек направляется в приемную с письмом, так и так, просим показать голотип вида каменноугольной морской лилии... А его тихонько так под локоток и к выходу, типа какая лилия, мы здесь авторемкомплекты реализуем а не цветы... Вы такой сценарий не предвидите?

комментарий 15 уровня

Комментарий создан 8 февраля 2014 года в 13:50:16

<a href="http://ammonit.ru/text/1186.htm#177149">http://ammonit.ru/text/1186.htm#177149</a>

Добавить в избранное

1

Да, конечно, всё правильно.
Я только начинаю вникать в тему. Собственно это и есть цель публикации (вопроса).

комментарий 16 уровня

Комментарий создан 8 февраля 2014 года в 14:08:31

<a href="http://ammonit.ru/text/1186.htm#177197">http://ammonit.ru/text/1186.htm#177197</a>

Добавить в избранное

0

ИМХО, вы привели слишком широкое толкование этого пункта.

комментарий 14 уровня

Комментарий создан 8 февраля 2014 года в 18:50:11

<a href="http://ammonit.ru/text/1186.htm#177195">http://ammonit.ru/text/1186.htm#177195</a>

Добавить в избранное

0

Похвальное желание. Но такое вольнодумие попахивает двушечкой )))

комментарий 11 уровня

Комментарий создан 8 февраля 2014 года в 18:44:48

<a href="http://ammonit.ru/text/1186.htm#177192">http://ammonit.ru/text/1186.htm#177192</a>

Добавить в избранное

0.5

Просто это особенности российской научной деятельности. Так повелось со времен СССР. Тотальная централизация. Все более-менее значимое должно быть сконцентрировано в научных центрах. А они, по большому счету, есть только в двух столицах и представляют из себя государственные учреждения. Прямо сегодня эту систему не изменишь. Поэтому, увы, чтобы образец был "введен" в научный оборот, придется его отдать.

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 8 февраля 2014 года в 18:34:22

<a href="http://ammonit.ru/text/1186.htm#177202">http://ammonit.ru/text/1186.htm#177202</a>

Добавить в избранное

0.5

__________________________________________________________
В "прошлой жизни" (см на мой ник и аватар)я ввел в "научный оборот" более 500! предметов христианской пластики.
__________________________________________________________

На чаше вечности (и палеонтологии как материалу познания оной) это никчёмный мусор...
Не стоит сравнивать объективно существующие вещи с артефактами.

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 8 февраля 2014 года в 20:49:04

<a href="http://ammonit.ru/text/1186.htm#206625">http://ammonit.ru/text/1186.htm#206625</a>

Добавить в избранное

0

Вы со своей стороны перебарщиваете ровно столько же, сколько и остальные. Археолог скажет вам, что "любой, хоть оловянный, крестик - уникален, а ваших брахиопод/трилобитов/офиур и прочей фигни по всей планете как грязи понатыкано", и по-своему будет прав.
Более того, даже люди, понимающие (возможно) хоть как-то палеонтологическую ценность образцов, ничтоже сумняшеся отправляют их вместе с породой в топку печей цементных заводов, а на тех, кто пытается хоть как-то выдернуть из жерла безвестности этих (допустим) аммонитов, проникая всеми правдами и неправдами в карьеры, устраивают непрерывные облавы и показательные моральные порки.
Плюс здесь еще, на сайте, периодически обвиняют любителей в жлобстве, паталогической жадности и всех прочих возможных грехах. Спасибо еще, благодетели, в милицию не стучат на "расхитителей капиталистической собственности".

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 22 октября 2014 года в 14:57:49

<a href="http://ammonit.ru/text/1186.htm#206630">http://ammonit.ru/text/1186.htm#206630</a>

Добавить в избранное

0

_________________________________________________________
Археолог скажет вам, что "любой, хоть оловянный, крестик - уникален, а ваших брахиопод/трилобитов/офиур и прочей фигни по всей планете как грязи понатыкано", и по-своему будет прав.
_________________________________________________________

"Он по-своему несчастный был дурак" (с) ВСВ

Прав, конечно. Категории вот только несопоставимые.

комментарий 5 уровня

Комментарий создан 22 октября 2014 года в 15:46:56

<a href="http://ammonit.ru/text/1186.htm#206632">http://ammonit.ru/text/1186.htm#206632</a>

Добавить в избранное

0

"Он по-своему несчастный был дурак"

Мне казалось раньше, что некоторые ваши комментарии граничат с хамством.
Похоже, вы уже незаметно для себя когда-то перешли эту границу.

комментарий 6 уровня

Комментарий создан 22 октября 2014 года в 15:58:22

<a href="http://ammonit.ru/text/1186.htm#206633">http://ammonit.ru/text/1186.htm#206633</a>

Добавить в избранное

0

Вы модератор?

комментарий 7 уровня

Комментарий создан 22 октября 2014 года в 16:04:52

<a href="http://ammonit.ru/text/1186.htm#206637">http://ammonit.ru/text/1186.htm#206637</a>

Добавить в избранное

0

Уважаемые коллеги, остановитесь пожалуйста! Не стоит эта тема таких споров. В интернете спор "любители vs профессионалы" бесконечен, это такая разновидность холивара, в которой нет ни победителей, ни финала. Но опыт показывает что в реальности мы все между собой несмотря на эти споры очень успешно договариваемся. Есть конечно отдельные фрики с обеих сторон, но они и в дискуссиях этих и не участвуют, а сидят себе "злобными буратинами" в сторонке. Так что не надо это все ворошить.

А тема эта прямо какая-то проклятая, хотя и удалять ее жалко - здесь есть несколько очень интересных комментариев.

комментарий 8 уровня

Комментарий создан 22 октября 2014 года в 16:18:53

<a href="http://ammonit.ru/text/1186.htm#206645">http://ammonit.ru/text/1186.htm#206645</a>

Добавить в избранное

0

Да нет, Саша, надеюсь, здесь холивара не будет. Все люди взрослые, выскажем каждый свое мнение - и пойдем дальше каждый своей дорогой :)
Тут даже ведь спор не по линии "профессионал-любитель", а по линии расстановки приоритетов "частное-общественное", права и свободы, либерализм и чванство. То есть скорее об общечеловеческих морально-этических ценностях.

комментарий 9 уровня

Комментарий создан 22 октября 2014 года в 16:26:50

<a href="http://ammonit.ru/text/1186.htm#206651">http://ammonit.ru/text/1186.htm#206651</a>

Добавить в избранное

0

Не совсем понял, вы противопоставляете либерализм и чванство?

комментарий 10 уровня

Комментарий создан 22 октября 2014 года в 17:16:54

<a href="http://ammonit.ru/text/1186.htm#206719">http://ammonit.ru/text/1186.htm#206719</a>

Добавить в избранное

0

я вас умоляю, давайте не преумножать сущности! просто хочу заметить, что чванливый человек, как правило, консервативен до мозга костей.

комментарий 11 уровня

Комментарий создан 23 октября 2014 года в 09:16:45

<a href="http://ammonit.ru/text/1186.htm#206640">http://ammonit.ru/text/1186.htm#206640</a>

Добавить в избранное

0

Нет, просто в последнее время прочитал несколько спорных веток, коих на нашем сайте на удивление много. И мне очень не нравится ваша позиция с какой-то явно предвзятой пренебрежительностью к любителям.
А ведь все профессионалы когда-то начинали любителями.

комментарий 8 уровня

Комментарий создан 22 октября 2014 года в 16:21:47

<a href="http://ammonit.ru/text/1186.htm#206644">http://ammonit.ru/text/1186.htm#206644</a>

Добавить в избранное

0

_____________________________________________________________
ваша позиция с какой-то явно предвзятой пренебрежительностью к любителям.
_____________________________________________________________

То есть, Вы точно знаете, где проходит грань между любителями и профессионалами? ;)

комментарий 9 уровня

Комментарий создан 22 октября 2014 года в 16:26:30

<a href="http://ammonit.ru/text/1186.htm#206647">http://ammonit.ru/text/1186.htm#206647</a>

Добавить в избранное

0

Кажется, этот вопрос как раз следовало задать вам. Ибо как раз вы с пиететом относитесь к профессионалам и с пренебрежением к любителям. Видимо, вы их научились четко дифференцировать.
Но мне кажется, мы уже вышли на тот уровень дискуссии, когда самому себе хочется надавать по рукам и сказать "сам дурак2 за то, что ввязался в бесполезный и ничего никому не дающий спор.

комментарий 10 уровня

Комментарий создан 22 октября 2014 года в 16:31:20

<a href="http://ammonit.ru/text/1186.htm#206654">http://ammonit.ru/text/1186.htm#206654</a>

Добавить в избранное

0

________________________________________________________
Кажется, этот вопрос как раз следовало задать вам.
________________________________________________________

Ну, тогда отвечаю: её очень часто нет вообще. Я, к примеру, не знаю, по какую сторону нахожусь ;)
Поэтому обвинять меня в пренебрежении к любителям имеет крайне мало смысла.

ВМ

комментарий 11 уровня

Комментарий создан 22 октября 2014 года в 17:31:41

<a href="http://ammonit.ru/text/1186.htm#177143">http://ammonit.ru/text/1186.htm#177143</a>

Добавить в избранное

1.5

Георгию можно посоветовать "не париться" по поводу этого образца ! Это не археоптерикс, а место находки известно и доступно ! Из обсуждения можно сделать вывод, что иглокожие на Акатьевском карьере есть и среди них скрываются новые таксоны ! Уверен, что к этому карьеру теперь будет привлечено больше внимания коллекционеров и независимых исследователей и что-то подобное (м.б. сохранностью и похуже, но достаточное для формальной фиксации нового вида!) будет найдено уже к концу полевого сезона 2014 года и передано для описания без особых условий !

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 8 февраля 2014 года в 13:49:23
отредактирован 8 февраля 2014 года в 13:51:00

<a href="http://ammonit.ru/text/1186.htm#177153">http://ammonit.ru/text/1186.htm#177153</a>

Добавить в избранное

0.5

Интересно что прецеденты описания видов по голотипам в частных коллекциях/музеях были: http://www.ammonit.ru/text/318.htm#50650 - речь о Cheloniceras natarius, публикация в ПЖ: I.A. Mikhailova (2009) Cheloniceras natarius sp. nov. (Ammonoidea) from the Lower Aptian of Ulyanovsk Povolzhye

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 8 февраля 2014 года в 14:35:46

<a href="http://ammonit.ru/text/1186.htm#177155">http://ammonit.ru/text/1186.htm#177155</a>

Добавить в избранное

1

Это пример печального опыта, который лишь подтверждает, что так лучше не делать.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 8 февраля 2014 года в 14:40:19
отредактирован 8 февраля 2014 года в 14:41:22

<a href="http://ammonit.ru/text/1186.htm#177157">http://ammonit.ru/text/1186.htm#177157</a>

Добавить в избранное

0

Комментарий удалён

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 8 февраля 2014 года в 14:51:38

<a href="http://ammonit.ru/text/1186.htm#177198">http://ammonit.ru/text/1186.htm#177198</a>

Добавить в избранное

0

Предлагаю отдать образец на хранение Путину, ибо только он вечен.

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 8 февраля 2014 года в 18:57:09

<a href="http://ammonit.ru/text/1186.htm#177205">http://ammonit.ru/text/1186.htm#177205</a>

Добавить в избранное

1

Андрей, Ваша позиция противопоставления себя по любым вопросам научному сообществу приводит в нерадостное изумление. Честно говоря, это уже становится похоже на оппозицию ради факта оппозиции. Первое время я с Вашей позицией часто бывал солидарен, но чем дальше в лес...

Поверьте на слово - советская наука (которая всё это устанавливала) была не самой захудалой наукой в мире. Значит, смысл был...

Вам не доводилось слышать рассуждения профессионалов о том, что "такой-то образец у такого коллекционэра, вот такой-то у этого, собрать их вместе и посмотреть нельзя, а этот вообще не показывает"? Причём абсолютно безэмоциональные рассуждения - выводы делайте. Почему наука должна участвовать в крысиных гонках во имя чьего-то самолюбования?

В чём проблема? Мало хороших и красивых образцов? Нужны уникальные? Так создавайте их сами, а не воруйте у природы и у тех, кто её изучает! (это не личное, а "вопрос в студию")

ВМ

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 8 февраля 2014 года в 20:56:26
отредактирован 8 февраля 2014 года в 21:03:23

<a href="http://ammonit.ru/text/1186.htm#177216">http://ammonit.ru/text/1186.htm#177216</a>

Добавить в избранное

1

"Поверьте на слово - советская наука (которая всё это устанавливала) была не самой захудалой наукой в мире. Значит, смысл был... "
Советская наука достигла наивысшего расцвета с расцветом самого советского государства. По ходу деградации государства деградировала и наука. Ныне, в момент посмертных судорог нашего государства умирает и наука. Наука умирать не должна. Но если в самой научной среде, которая, как я всегда считал, является наиболее прогрессивной частью общества, продолжат властвовать абсолютно советские взгляды, она умрет. Я в общем-то не особо переживаю за самих ученых (они как-нибудь на хлеб заработают), я переживаю за Знание.
Но, увы, пока у нас (как в СССР) человек для государства (и для науки), а не государство и наука для человека.
А хочется видеть в каждом ученом Прометея...

"Почему наука должна участвовать в крысиных гонках во имя чьего-то самолюбования?"
Потому что это наука. Наука, если это требуется для Знания, должна участвовать в крысиных бегах, гореть на кострах, сидеть в ГУЛАГе, испытывать на себе вакцины и т.д и т.п. Понятно, что в наше время необходимость гибнуть за науку - это дикость, но...

"В чём проблема? Мало хороших и красивых образцов? Нужны уникальные? Так создавайте их сами, а не воруйте у природы и у тех, кто её изучает!"
Природа не может являться собственностью того, кто ее изучает. Это "ответ из зала" и тоже ничего личного.

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 8 февраля 2014 года в 21:52:04

<a href="http://ammonit.ru/text/1186.htm#177217">http://ammonit.ru/text/1186.htm#177217</a>

Добавить в избранное

0.5

________________________________________________
А хочется видеть в каждом ученом Прометея...
________________________________________________

Водородная бомба устроит? ;)

Много прометеев Земля не выдержит. Кому-то нужно быть и научным негром. А негру нужна плантация, как минимум - одной плётки мало.

PS. Насчёт умирания науки - не согласен. В прошлый раз Вы так и не ответили - чем, к примеру, деятельность Рогова с Ипполитовым на научном поприще не устраивает?

ВМ

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 8 февраля 2014 года в 21:55:33
отредактирован 8 февраля 2014 года в 21:58:14

<a href="http://ammonit.ru/text/1186.htm#177222">http://ammonit.ru/text/1186.htm#177222</a>

Добавить в избранное

1.8

"Кому-то нужно быть и научным негром."
Ради бога. Только тут тем более не может быть речи об особых правах.

"В прошлый раз Вы так и не ответили - чем, к примеру, деятельность Рогова с Ипполитовым на научном поприще не устраивает?"
Не помню прошлого раза...
Устраивает. И более чем. Особенно та часть, которая совмещена с общественной. Юрассик.ру, ОЛО, вот это все... Просто супер! Но, это голый энтузиазм, а не система. И когда Путен уйдет, а нынешнее государство рухнет, РАН, который и есть российская наука, рухнет вместе с ним. И наших с вами денег не хватит на зарплаты Рогову и Ипполитову. Зависела бы наука больше от общества, нежели от госмашины, было бы все по-другому. Но оно есть как есть. И тем более удручает то, что многие ученые хотят оставит все как есть и даже больше! Археологи вообще докатились до статей в УК РФ...

комментарий 5 уровня

Комментарий создан 8 февраля 2014 года в 22:17:18

<a href="http://ammonit.ru/text/1186.htm#177224">http://ammonit.ru/text/1186.htm#177224</a>

Добавить в избранное

0

_________________________________________________________
И когда Путен уйдет, а нынешнее государство рухнет, РАН, который и есть российская наука, рухнет вместе с ним
_________________________________________________________

Так а Ваши сегодняшние усилия направлены на поддержание государства или же quite on the contrary??

комментарий 6 уровня

Комментарий создан 8 февраля 2014 года в 22:21:57

<a href="http://ammonit.ru/text/1186.htm#177229">http://ammonit.ru/text/1186.htm#177229</a>

Добавить в избранное

-0.5

Мне приходится платить налоги. Но я изо всех сил стараюсь этого избежать, потому что нынешнему государству ничего отдавать не хочется.
Но вообще мы не о том, начали говорить.
Я-то вообще просто выражаю недоумение, почему абсолютно нормальное желание человека оставить образец у себя было приравнено к антинаучной мракобесной деятельности. Причем со стороны и научной общественности, которая в принципе, должна быть наиболее прогрессивной. А тут чуть ли не обвинения в подрыве государственных устоев сыпятся... Невольно напрашивается аналогия с нынешним госправославием.

комментарий 7 уровня

Комментарий создан 8 февраля 2014 года в 22:36:40

<a href="http://ammonit.ru/text/1186.htm#177227">http://ammonit.ru/text/1186.htm#177227</a>

Добавить в избранное

0

____________________________________________________________
"Кому-то нужно быть и научным негром."
Ради бога. Только тут тем более не может быть речи об особых правах.
____________________________________________________________

По отношению к другому учёному - нет. По отношению к самозванцу - ещё как может. А почему у самозванца должны быть какие-то особые права? Да и право на не особые ещё подтвердить надо. А удаётся это далеко не каждому. Эгоцентрическая позиция тут в глубокий минус. Рано или поздно всё равно придётся от неё отходить. Чего тянуть-то? ;)

комментарий 6 уровня

Комментарий создан 8 февраля 2014 года в 22:26:07
отредактирован 8 февраля 2014 года в 22:26:44

<a href="http://ammonit.ru/text/1186.htm#177230">http://ammonit.ru/text/1186.htm#177230</a>

Добавить в избранное

-0.5

"По отношению к самозванцу - ещё как может."
О каких самозванцах идет речь?
И почему у него прав меньше? Потому что так в законе "О недрах" написано?

комментарий 7 уровня

Комментарий создан 8 февраля 2014 года в 22:38:19

<a href="http://ammonit.ru/text/1186.htm#177232">http://ammonit.ru/text/1186.htm#177232</a>

Добавить в избранное

-0.5

Ну, потому что любитель - априори самозванец.

комментарий 8 уровня

Комментарий создан 8 февраля 2014 года в 22:40:42

<a href="http://ammonit.ru/text/1186.htm#177235">http://ammonit.ru/text/1186.htm#177235</a>

Добавить в избранное

0

А можно минусарню словесно обосновать? (смайлик с выпученными глазами)

комментарий 9 уровня

Комментарий создан 8 февраля 2014 года в 22:45:10

<a href="http://ammonit.ru/text/1186.htm#177236">http://ammonit.ru/text/1186.htm#177236</a>

Добавить в избранное

0.8

Категорически не согласен!
"Любителя" от "профессионала" может отличать только отсутствие у первого трудового договора с профильным учреждением. А наука не может быть активом профильного учреждения.
Я убежден, что многие посетители это сайта для науки стараются не меньше, чем "профессионалы". Просто они это делают в свободное от основных занятий время, оттого и выхлоп поменьше.
А вообще тут, конечно, вообще нельзя говорить о каких-то результатах. Тяга человека к познанию мира не должна быть ограничена.

P.S. Если что, то я не тот минусарь.

комментарий 9 уровня

Комментарий создан 8 февраля 2014 года в 22:49:26
отредактирован 8 февраля 2014 года в 22:50:16

<a href="http://ammonit.ru/text/1186.htm#177238">http://ammonit.ru/text/1186.htm#177238</a>

Добавить в избранное

0

Это Вы мне рассказываете??? :)))

ВМ

комментарий 10 уровня

Комментарий создан 8 февраля 2014 года в 22:53:20

<a href="http://ammonit.ru/text/1186.htm#177240">http://ammonit.ru/text/1186.htm#177240</a>

Добавить в избранное

0

Ээээ, но мне показалось, что вы доселе обосновывали ровно противоположное.

комментарий 11 уровня

Комментарий создан 8 февраля 2014 года в 22:54:30

<a href="http://ammonit.ru/text/1186.htm#177243">http://ammonit.ru/text/1186.htm#177243</a>

Добавить в избранное

0

И правильно показалось. С каких бы позиций я не выступал - официального статуса у меня никогда не было. Несмотря даже на чё-нть подобное

ВМ

PS. (Да, поймите правильно. Музей как раз вполне официальный. Это я уже на личности перешёл)






комментарий 12 уровня

Комментарий создан 8 февраля 2014 года в 23:09:43
отредактирован 8 февраля 2014 года в 23:16:43

<a href="http://ammonit.ru/text/1186.htm#206627">http://ammonit.ru/text/1186.htm#206627</a>

Добавить в избранное

0.5

любитель - априори самозванец
это звучит, пожалуй, так же хлестко, как "профессионал - значит, продается за деньги"

комментарий 9 уровня

Комментарий создан 22 октября 2014 года в 15:05:38

<a href="http://ammonit.ru/text/1186.htm#177221">http://ammonit.ru/text/1186.htm#177221</a>

Добавить в избранное

2

Горланить о том как лучше, как должно мы все горазды, при этом слабо задумываясь о содержании и последовательности своих идей.
Идите в науку, станьте учёным своей мечты, покажите на своём примере, что значит заниматься наукой быть Учёным!
А иначе всё это пустой трёп троля.

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 8 февраля 2014 года в 22:14:36

<a href="http://ammonit.ru/text/1186.htm#177225">http://ammonit.ru/text/1186.htm#177225</a>

Добавить в избранное

0.5

Ну нас милиционеры так же рассуждают: "А ты устройся в милицию и попробуй не брать взятки! Покажи, что значит быть честным! Да, и покажи, что у тебя в карманах!!!".
Что-то мне подсказывает, что собрания ОЛО закончились не от того, что у Рогова и Ипполитова энтузиазм пропал...
Понимаете, на что я намекаю?

комментарий 5 уровня

Комментарий создан 8 февраля 2014 года в 22:24:06

<a href="http://ammonit.ru/text/1186.htm#177228">http://ammonit.ru/text/1186.htm#177228</a>

Добавить в избранное

0

___________________________________________________________
Что-то мне подсказывает, что собрания ОЛО закончились не от того, что у Рогова и Ипполитова энтузиазм пропал...
Понимаете, на что я намекаю?
___________________________________________________________


Я не понимаю - как минимум, ни разу не присутствовал. Можно для обитателю 1001-го километра толкование послушать?

ВМ

комментарий 6 уровня

Комментарий создан 8 февраля 2014 года в 22:29:34

<a href="http://ammonit.ru/text/1186.htm#177233">http://ammonit.ru/text/1186.htm#177233</a>

Добавить в избранное

0

Ну у меня только догадки...
И не буду я их тут озвучивать, дабы не прослыть государственным преступником.

комментарий 7 уровня

Комментарий создан 8 февраля 2014 года в 22:40:53

<a href="http://ammonit.ru/text/1186.htm#177234">http://ammonit.ru/text/1186.htm#177234</a>

Добавить в избранное

0.5

Извините, но это не разговор, а пустой трёп. :(((

комментарий 8 уровня

Комментарий создан 8 февраля 2014 года в 22:42:02

<a href="http://ammonit.ru/text/1186.htm#177239">http://ammonit.ru/text/1186.htm#177239</a>

Добавить в избранное

0

То есть мои слова о Рогове и Ипполитове - это пустой треп? Извините, но мое мнение о них не требует обоснования.
А мое мнение таково: я уверен, что фактическое прекращение деятельности ОЛО произошло из-за того, что им надоело.

комментарий 9 уровня

Комментарий создан 8 февраля 2014 года в 22:53:26

<a href="http://ammonit.ru/text/1186.htm#177241">http://ammonit.ru/text/1186.htm#177241</a>

Добавить в избранное

0.5

Про Ваши слова о NN - это Вы передёргиваете.
Мнение услышал, понятно. Ничего ужасного ни во мнении, ни в причинах не вижу.
(и как это касается темы, тоже не вижу - ну и ладно.)

ВМ

комментарий 10 уровня

Комментарий создан 8 февраля 2014 года в 22:56:20
отредактирован 8 февраля 2014 года в 22:57:17

<a href="http://ammonit.ru/text/1186.htm#177242">http://ammonit.ru/text/1186.htm#177242</a>

Добавить в избранное

0

Был еще разговор в кулуарах. Но от самих Рогова и Ипполитова я ничего не слышал. Слышал от третьих лиц. Услышанное кажется вполне правдивым ибо вполне встраивается в сложившуюся картину в российской науке.

комментарий 11 уровня

Комментарий создан 8 февраля 2014 года в 23:00:09

<a href="http://ammonit.ru/text/1186.htm#177259">http://ammonit.ru/text/1186.htm#177259</a>

Добавить в избранное

0

Комментарий удалён

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 9 февраля 2014 года в 01:02:20
отредактирован 9 февраля 2014 года в 01:05:31

<a href="http://ammonit.ru/text/1186.htm#177261">http://ammonit.ru/text/1186.htm#177261</a>

Добавить в избранное

0

Блин, Санта-Барбара получается уже.
Ну дак THE END или нет ещё? ;)

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 9 февраля 2014 года в 01:11:55

<a href="http://ammonit.ru/text/1186.htm#177262">http://ammonit.ru/text/1186.htm#177262</a>

Добавить в избранное

0

Комментарий удалён

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 9 февраля 2014 года в 01:14:37

<a href="http://ammonit.ru/text/1186.htm#177264">http://ammonit.ru/text/1186.htm#177264</a>

Добавить в избранное

2

еще нет, так как все живы

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 9 февраля 2014 года в 01:34:08

<a href="http://ammonit.ru/text/1186.htm#177263">http://ammonit.ru/text/1186.htm#177263</a>

Добавить в избранное

0

Уважаемые коллеги! Я думаю что тему можно закрывать http://ammonit.ru/text/1186.htm#177104.
Все-таки я бы хотел пожелать чтобы при обсуждении мы не переходили на личности...

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 9 февраля 2014 года в 01:33:23

<a href="http://ammonit.ru/text/1186.htm#177406">http://ammonit.ru/text/1186.htm#177406</a>

Добавить в избранное

0

Ух, какую я интересную и дюже эмоциональную дискуссию пропустил ))))))))))))

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 9 февраля 2014 года в 21:50:23

<a href="http://ammonit.ru/text/1186.htm#177435">http://ammonit.ru/text/1186.htm#177435</a>

Добавить в избранное

0

Вот за такие дискуссии люблю и уважаю "аммонит.ру".
* * *
...А ОЛО действительно давно не собиралось...

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 9 февраля 2014 года в 23:29:25

<a href="http://ammonit.ru/text/1186.htm#178089">http://ammonit.ru/text/1186.htm#178089</a>

Добавить в избранное

1.5

Да, здесь уникальный форум. В 99% случаев на подобных ресурсах господствует диктат определенной группировки (в чьих руках администрирование форума), и все оппоненты жестоко банятся, часто даже при намёке на иное мнение....

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 14 февраля 2014 года в 01:07:20
отредактирован 14 февраля 2014 года в 01:07:37



Страница сгенерировалась за 0.115298032761 секунд