Добавить в избранное

rastr

Споры и пыльца. А далее определяйте спектр и ищите карту ( ищите монографию Анастасии Марковой и Александры Семаковой)

Или делайте большое количество промывок и ищите зубы мелких млеков (мышей).

Добавить в избранное

Solntce

В том-то и дело. В период стояния ледника, ни растений, ни тем более млекопитающих на территории не было. И не было их долгие тысячелетия. Возможно, именно одноклеточные и жили в ледниковых толщах, что наблюдается и сегодня. Вопрос об этом.

Добавить в избранное

Johnny

"Гляциал" - имеете в виду ледниковые отложения? Именно ледниковые - без литературных данных никак.
Всякие споры-пыльца и даже радиоуглеродный анализ - косвенные методы, и дают информацию о МЕЖледниковых отложениях.
А если смотреть на сами ледниковые - то в подмосковье, например, там и карбон, и юру, и мел найти можно. И даже "шокшинский" кварцит со следами волновой ряби :)
Так что ищите карты оледенений и геологические карты района

Добавить в избранное

Solntce

Да, в нашем районе тоже есть обнажения вплоть до карбона. Датировать их можно с большой точностью по руководящим ископаемым. Но выше них на 8-9 метров лежит слой ледниковых отложений, и вот определить какого именно ледникового периода эти отложения, для меня сейчас неразрешимая задачка..
К литературным данным отношусь скептически, ибо в массе своей они голословны и поверхностны.

Добавить в избранное

rastr

Удачи!
Как показала практика чукча не читатель, чукча писатель.
Еще раз удачи.

Добавить в избранное

Johnny

"К литературным данным отношусь скептически, ибо в массе своей они голословны и поверхностны."

Либо у Вас не та литература, либо как-то не так ее читаете. Третьего варианта, увы, в голову не приходит

Добавить в избранное

Solntce

Я надеялся на конкретные рекомендации по сути вопроса, а не на высказывание личных мнений.
И на том спасибо.

Добавить в избранное

valh

Конкретных рекомендаций вам никто не даст. Изучайте четвертичную геологию,труды гляциалистов и антигляциалистов и поймёте что это тёмный лес.)

Добавить в избранное

Johnny

было бы всё так просто - не было бы до сих пор не прекращающихся споров среди ученых - сторонников разных гипотез об оледенениях. это при том, что им, в отличие от любителей, весь арсенал методов датировки доступен

Добавить в избранное

Johnny

на всякий случай - говоря про мел-юру-карбон - я имел в виду не коренные обнажения, а породы, находящиеся непосредственно в составе ледниковых отложений. Регион у Вас какой?

Добавить в избранное

Solntce

Кострома. Конкретно речь про левый приток Волги - р. Покшу. В меандрах Покши высотой 3-20 м множество выходов черных морских глин, вмещающих ростры белемнитов, раковины брахеопод и проч, с чем вы хорошо знакомы.

Добавить в избранное

Johnny

http://www.vsegei.ru/ru/info/gisatlas/cfo/kostromskaya_obl/index.php - Эти карты изучали (конкретно, карту четвертичных отложений)? По беглому взгляду - в тех краях наиболее вероятны отложения Московского оледенения. менее вероятно Валдайского. Ну и в долине реки - отложения могут быть и древним аллювием. Т.е. еще раз переотложенными после того, как их ледником притащило.
Еще пытаюсь понять, зачем нужна датировка именно ледниковых отложений - от их возраста их состав особо не зависит. По палеонтологии - только то, что захвачено из более древних, дочетвертичных слоев. По минералам - всё, что не местное, примерно из одного региона притащено - с балтийского щита.
По юрским глинам - вопросов нет. И да, в толще морены могут встречаться очень крупные нерасчлененные фрагменты более древних пород со своими комплексами ископаемых.

Добавить в избранное

Solntce

То, что в течении четвертичного в наших широтах было несколько оледенений, примем за факт. Касаемо аллювия со скрежетом зубов соглашусь. Долина реки (насколько позволяет судить понижение рельефа в сторону настоящего русла) составляет около 2 км в поперечнике.Это говорит о продолжительном мигрировании реки в одном месте, что могло привести к переотложению.
Гляциал найден (откопан) в стороне от реки, имеет четкие (в пределах 1см) очертания по вертикали (60см) и состав, ярко отличающийся от подстилающих песков и прослоек серых лесных и перекрывающих пород - это, собственно, галька всех цветов и размеров, вплоть до фрагментов 30-40см, крепко сцементированных (при откалывании не рассыпается) красной глиной. Описание долгое.. Столь резкого отличия в структуре гляциала от вмещающих пород по-моему достаточно, чтобы утверждать, что это не аллювий.
Хотя .. причиной тому могли бы послужить какие-либо геологические процессы - сбросы, карстовые провалы и пт - влекущие за собой резкий сдвиг русла реки и смену состава локального осадконакопления. Но оснований для подобных утверждений пока нет.
Для чего датировка? Я заканчиваю университет, и для написания диплома на "ледниковую" тему выцарапал академ, ибо мне недостаточно прочитать литературу или скачать диплом в интернете и выдать чужие мысли за свои, тем более, что у меня под рукой уникальный материал. Естественно, в первую очередь я должен буду написать о какой эпохе-времени идет речь.Сам универ мне в этом не помощник. И пока кроме, как надеяться на помощь одноклеточных (я про жителей гляциала), иных решений задачи не вижу.

Добавить в избранное

Johnny

"Под рукой уникальный материал" - надеюсь, Вы не про эти отложения в целом? Потому что "гляциал" в наших краях - куда ни плюнь, только почву сковырнуть надо.
Если вдруг чудом попался какой-то объект из этих отложений, который сам по себе достаточно уникален - провести датировку ледниковых исключительно по литературным данным - НОРМАЛЬНО. Не только для дипломной - для публикации в профильные научные журналы тоже. Я бы сказал, что наоборот - то, что вы пытаетесь изобрести велосипед (пардон, самостоятельно датировать то, что было датировано до Вас) может быть воспринято скорее негативно. Исключение - это если своим исследованием вы хотите опровергнуть существующие теории :)
И да, "посидеть в библиотеке", собирая литературу - этап, без которого не обойтись при написании СВОЕГО диплома

Добавить в избранное

paleoserg

одноклеточные, в том числе упомянутые выше диатомовые и пр. непосредственно в ледниках не жили, а приносились туда, например, главным образом ветрами. Определить возраст ледниковых отложений можно при помощи спорово-пыльцевого анализа, но для его проведения необходимо обратиться к специалистам. Самому его сделать вряд ли удастся.
А реки на Русской равнине за прошедшее с последнего оледенения время все имеют выработанные долины и они обычно никак не связаны с такими геологическими процессами, как сбросы или карстовые провалы.

Добавить в избранное

Solntce

Коментарии приходят,как вижу, вразброс, не всегда вижу где и по какому поводу.
Насколько я понимаю, то одноклеточные не могли жить тысячелетия, не изменяясь внешне. В период межледниковья (постепенное потепление) их фенотип должен был меняться, и на сей час, например, диатомовые должны отличаться от того, какими они были в период стояния ледника. Также, как по человеческому черепу можно определить, когда он жил.
Если где-то есть информация (каталоги) по фенотипам диатомовых, датированных, скажем, Московским оледенением и я обнаружу у себя точно такие же, то можно будет утверждать, что фрагменты из моего разреза принесло Московским ледником.
То, что они четырежды переотложены, дело второе.

Добавить в избранное

paleoserg

Вам уже удалось получить выборку диатомовых из приведенных на фото отложений?
По поводу каталогов - необходимо обращаться к специалистам. Полностью уверен, что самому с первого раза такие вещи определить не удастся.

Добавить в избранное

Gilgamesh

"ибо мне недостаточно прочитать литературу или скачать диплом в интернете и выдать чужие мысли за свои"

Если вы не видите разницы между работой с литературой и унылым плагиатом по сетевым рефератам, вы имеете все шансы запороть то, чем решили заняться. Тем более, что такая аномальная нелюбовь к литературе распространяется не только к результатам, но и к методикам, т.к. как по другому объяснить, что вы узнаете про датирование на популярном сайте, а не где следует. Хотя и здесь вам по возможности все разжевали, но вы этим не довольны.

Добавить в избранное

Solntce

Уважаемый Gilgamesh. По-моему, излишне говорить, что я не обязан объяснять мотивы своих поступков и нюансы своего отношения к чему-либо. Тем более здесь. Я понимаю, что для некоторых не перейти на личности значит упустить возможность высказаться. А по сути вопроса, как вижу, вам сказать нечего.
Я здесь для того, чтобы спросить у людей, которые непосредственно занимаются и имеют гораздо больше опыта в том, в чем я хочу разобраться.

Добавить в избранное

mikmot

1. О каком регионе вообще идёт речь и каком конкретно месте?
2. Как Вы определили или почему решили, что имеете дело с ледниковыми отложениями?

3. Собственно ледниковые отложения, это горные породы и земля перепаханные и перенесённые ледником. Это жуткое месиво из отложений всех времён, палеонтология здесь бесполезна. Эти отложения лежали под поверхностью ледника и не накапливали в себе живность, жившую во время существования ледника. Даже, если на поверхности ледника жили водоросли и оседала пыльца, то в ничтожном количестве и их унесло чёрт знает куда, когда ледник растаял.
Как давно были ледниковые эпохи? Десятки, сотни тысяч лет назад, первые миллионы. В те недалёкие времена существовали точно те же виды водорослей и растений что и сегодня. Так что по набору водорослей и спор пыльцы можно определить только климат в котором жили эти растения.

4. Отношение к литературе. Все полученные и накопленные знания человечества хранятся и передаются из поколения в поколение именно в литературе. Просто литература бывает разная для разных целей. Ни одна книжка или статья не содержат всей информации об изучаемом предмете и процедуре получения записанных в них знаний, для этого надо читать дополнительную специализированную литературу.

Добавить в избранное

Solntce

1. Район г.Кострома.
2. На аватаре за моей спиной слой гляциала. Ошибиться сложно, не правда ли?
3. Именно. Сложность именно в том, что в интересующую эпоху отсутствовала флора и фауна, а форма жизни, адаптировавшаяся к преобладанию отрицательной температуры, скорее всего была одноклеточной.
4. Как писал историк Ю. Лощиц :"Любой крестьянин, побывавший на Куликовом поле, знает про битву больше любого историка, который там не был." Благоговение перед письменными источниками испытывает лишь ленивый, коему невмочь взять лопату и посмотреть своими глазами на то, что он лучше прочтет, ни мало не озаботясь, верно ли написанное.
Я именно надеялся, что существуют конкретные варианты датировки при вот таких условиях.

Добавить в избранное

mikmot

2. Мда..., супер информативное фото. Гравелиты характеризуют не только ледниковые отложения но и сели, речные и озерные отложения.
5. Для прочтения каменной летописи надо владеть "грамотой" и опытом.

Определить возраст методами относительной геохронологии (к примеру, средний неоплейстоцен, самаровское время). Для этого потребуется изучить геологическую историю региона, найти следы более ранних и поздних оледенений и определить, к какому из них принадлежит ваша морена. Найти и определить (до вида, подвида и формы) фаунистические останки в доледниковых четвертичных отложениях и, главное, из согласно залегающих на них послеледниковых отложениях. Затем, по литературным данным выяснить какую эпоху характеризует найденая фауна или к каким эпохам относят здешние следы оледенений.
Методами абсолютной геохронологии получить датировку отложений (к примеру, 252 000 ± 38 000 л. н.). Для чего надо провести радиометрический анализ углерода (если есть органические останки), или применить метод термолюминесцентного анализа минералов.

Если ничего этого не известно и не может быть получено, то ни Вы, ни я не сможем определить возраст отложений.

Добавить в избранное

Solntce

Спасибо.
Для того, чтобы "это" вообще было аллювием, необходимо, чтобы в исследуемом районе находились горы или, по крайней мере, плоскогорья, подверженные физическому выветриванию. Но на Русской равнине таковых нет, и возьмусь утверждать, никогда не было. В районе моих работ разбросаны фрагменты 1-2 и более метра в поперечнике, причем это чистый гранит,то есть горная порода, которая никак не могла сформироваться в равнинных условиях. Значит, можно утверждать, что все "камни", коими засеяны наши поля и русла рек, - эмигранты, принесенные ледниками.
Реки, протекающие по равнине и не имеющие достаточной скорости течения, а значит, и энергии, не только не могли перенести крупные фрагменты потому, что их негде было взять,но и потому, что ни одна река, протекающая в моей области (даже Волга) не берет свое начало от подножий гор. Так что это не речные или озерные отложения.
К тому же есть несколько находок оснований кораллов 3-4 см. Скорее всего ледник содрал их с шельфа при наступлении на материк.Реками они ни откуда принесены быть не могут.

Добавить в избранное

Johnny

"несколько находок оснований кораллов" - 99% что "содрано" не с шельфа, а из кровли карбоновых отложений по пути ледника. остатки кораллов в морене - довольно рядовая находка. Уникальностью не пахнет, как и гранитные глыбы. Аллювиальные отложения - не обязательно с гор. Переотложеннные реками ледниковые осадки - тоже будет аллювием.

Добавить в избранное

Alex

Остатки кораллов даже на все 100% содраны не с шельфа. У нас ведь кораллы севернее Крыма даже в Мезозое уже не жили, им было холодно, а уж в Кайнозое тем более.

Добавить в избранное

IEVB-museum

________________________________________________________
надеяться на помощь одноклеточных (я про жителей гляциала)
________________________________________________________

Ну, на форуме в основном многоклеточные, даже если и жители...

Заявленная тема Вам не по зубам. По крайней мере, в ближайшие лет 20. Не тот случай, чтобы Вам дискутировать в жёством тоне, даже если Вас тычут носом во флювиогляциал ;)

P.S. Диатомовые за описанный период практически не менялись, а распространение их в отложениях определяется палеоэкологическими факторами с наложением геологических. Вообще, по таким объектам изучают не отдельные виды микрофауны, а её комплексы. И возраст комплексов доказывают, сравнивая материал из множества местонахождений между собой, причём отдельно выделяя аллохтонный (нередко он преобладает).

PPS. А сколько условных видов микрофауны Вы в своём материале обнаружили?

Добавить в избранное

Solntce

Спасибо за комментарий.
Я сюда пришел не знаниями мериться с вами,а с конкретным вопросом: можно или нет. Ожидая услышать : "нет нельзя" или "да можно, так-то и так-то". Этого было бы достаточно.
Я приемлю любую информацию, кроме критики и упреков. Это лишнее. За "P.S" спасибо. Доступ к бинакуляру получу в конце месяца.

Добавить в избранное

IEVB-museum

_____________________________________________________
Я приемлю любую информацию, кроме критики и упреков.
_____________________________________________________

Это Вас и погубит.