Добавить в избранное

Alex

Большое спасибо за информацию! Интересно, что вода далеко, обычно в сентябре она уже поднимается.

А "лунный пейзаж" может быть следствием бурной деятельности детского палеокружка, хотя может и торговцы какие-нибудь приезжали.

Добавить в избранное

GodProtect

С трудом представляю себе деток палеонтологов которые болгаркой режут конкреции..))
Жаль что так вышло и отношения с завсегдатаями рыболовами испортились.

Добавить в избранное

Alex

Очень даже режут, это как раз их стиль: фотогалерея из Михайлова и отдельное фото.

А отношения с рыбаками там по-моему всегда такие. Большей части все равно, но всегда находились те, кто ругался на эти ямы.

Добавить в избранное

GodProtect

Ну мы свою закопали, но нашлись даже такие кто ругался на сам факт того что мы ее раскапывали - закапывали.. Ахах))
А кое кто из "рыболовов" даже видимо решил отыграться на нашей машине и припасах за доставленное им "неудобство"..

Добавить в избранное

IEVB-museum

Это не рыболовы.
"Ну какой же ты министр?" (с)

Добавить в избранное

Demian

Может конечно и кружок. Только детей не упоминали. Да и вывернуть десятки тяжеленных конкреций, а потом разнести их кувалдой.... я некоторые например еле выкатываю и даже не пытаюсь бить ((( Кстати так же потом закатываю взад )

Добавить в избранное

Alex

Так пилят и бьют не дети, а их родители. Там в кружке как я понимаю 50 на 50 - есть увлеченные дети, которые таскают за собой родителей, а есть наоборот родители-копатели, а дети так, приобщаются )) Там и бензорез, и кувалда, и помпа - все есть. Хотя конечно могла и какая-нибудь команда торговцев побывать.

Добавить в избранное

on-liner

И к кувалде дети приучаются сызмальства:
http://paleocircle.ru/index.php?view=detail&id=8730&option=com_joomgallery&Itemid=110

Добавить в избранное

Demian

Alex,посмотрел внимательно фото по вашей ссылке... Вы правы это кружок. Господин Шмаков не прибрался.
-"В последней декаде августа здесь работала группа учёных от московского палеонтологического кружка, существующего при музее имени Огарёва. В кружке много любителей, в том числе и дети. Методика работы заключается в раздалбливании каменистого грунта киркой-мотыгой, выворачивании крупных глыб песчаника с последующим их расшибанием трёхкилограммовой кувалдой. Начинкой в глыбах являются окаменелости древних животных. Как заявил руководитель группы, кандидат биологических наук Алексей Шмаков, здесь впервые в истории исследования Рязанской области были обнаружены зубы и позвонки гигантских морских рептилий — плиозавра и плезиозавра."

Добавить в избранное

rastr

Музее Орлова а не Огарева.

Добавить в избранное

mamontello

Вы угадали - это мы. Я сам принимал в этом живейшее участие.Там была моя закопушка - в зоне coronatum.

Добавить в избранное

Dimka

Да, уж! Жалко!

Добавить в избранное

Mystriver

Глядя на второе фото понимаю почему местные злятся, ну и свинарник же устроили, позор таким копателям-вредителям, неужели так сложно прибраться? А за фото спасибо, теперь ясно, что ехать туда бессмысленно.

Добавить в избранное

on-liner

Ребят, извините, но этот раскоп был сделан руками пяти пап и трех детей. Закопать это обратно было вообще нереально. На шестой день спина отваливалась. Вся надежда на весенний паводок и отходчивость рыбаков :) Река такая, что прошлогодних ям она не оставляет. Надеюсь, что и нашу - затянет.
Кстати, в следующем году можно будет объединить усилия. Думаю, с месье Шмаковым можно будет договориться.

Добавить в избранное

Cenobit

Разве у месье Шмакова не обязательное условие, все находки передавать ему?

Добавить в избранное

on-liner

Отнюдь. Только те, которые он сочтет нужным забрать в музей. В этот раз месье Шмаков вывез четверть тонны образцов :) Но кое-что перепало и нам, старателям :) Всегда есть что поставить на комод или в книжный шкаф.
Кстати, дети к этому приучаются быстро. Сперва, конечно, огорчаются, когда шеф забирает интересную находку, зато потом - больше огорчаются когда НЕ забирает. Это значит, что ничего стОящего не нашел.

Добавить в избранное

Kach

Жаль, что окромя Rayonoceras-a в экспозиции музея ничего не видать от активной деятельности кружка...

Добавить в избранное

on-liner

Да, жаль. Я с него не первый год не слезаю насчет экспозиции. Но уже, вроде, отдельный зал(ьчик) под это дело выделен. :)
Кстати, экспозиция - это мизерная часть от коллекции музея.

Добавить в избранное

GM

А какая еще коллекция у музея есть кроме той что в экспозиции?

Добавить в избранное

Alex

Ой, а кроме экспозиции и правда ничего нету? ))

Добавить в избранное

GM

Если речь о многочисленных неэкспозиционных образцах, хранящихся в отделе фондов и лабораториях - то к музею это не имеет отношения. Это коллекции института. Музей является подразделением института; а не наоборот.

Добавить в избранное

Alex

А, вот как оно устроено!

Добавить в избранное

Alex

А вот эти запасники - это музей или институт?

Добавить в избранное

Cenobit

Боюсь, на таких условиях сотрудничество любителей с кружковцами, никогда не состоится:)

Добавить в избранное

axes-e

Насколько мне помнится колея (дорога) там кончается точно в том месте,где на первом фото находится автомобиль,т.е. метрах в 70 за раскопом:)

Добавить в избранное

Demian

В общем как я и предполагал изначально, это профи... только руками детей и родителей. Характерный стиль хапнуть и умыть руки. К "жертвам" ) вопросов нет, люди подневольные ))) жаль что дети учатся не лучшей палеонтологии...((

Добавить в избранное

axes-e

"Характерный стиль хапнуть и умыть руки. "
4-5 октября "Самоцветный развал",вот там и посмотрим,как "правильные" взрослые представители "лучшей палеонтологии"
будут барыжить никитинскими аммонитами.

Добавить в избранное

Demian

4-5 октября "Самоцветный развал"
axes-e большое спасибо за информацию, надо будет постараться забежать. И если кто то будет сдавать так сказать "кровью и потом добытое" не вижу ничего предосудительного. Разговор не о том, как кто рапряжается своими экспанатами, а что оставляет после себя...
P.S. И прошу извинить, никого конкретно не хотел обидеть.

Добавить в избранное

axes-e

" Разговор не о том, как кто рапряжается своими экспанатами, а что оставляет после себя... "
-Совершенно верно. Профи оставляют подготовленные научные кадры,а барыги машины и дачи.

Добавить в избранное

Cenobit

Загаженная точка и ненависть местного населения-это так готовятся научные кадры?

Добавить в избранное

axes-e

"Загаженная точка и ненависть местного населения"
-Вероятно для Вас,Уважаемый Ревнитель Чистоты она и загажена. Кстати о рыбаках-берег в битых бутылках и прочих отходах жизнедеятельности Вы,возможно, считаете не загаженным... По этому случаю хочу напомнить некоторым ревнителям чистоты раскоп на Карамышевской набережной-вот он теперь загажен (превращён в отхожее место) в буквальном смысле слова.Что же по этому поводу никто бурно не протестует?

Добавить в избранное

Cenobit

"Вероятно для Вас,Уважаемый Ревнитель Чистоты она и загажена"


При чём здесь Карамышевская набережная? Речь идёт конкретно о Никитино. В этом году там точно делать нечего. По берегу реки, на очень большой протяжённости идут выходы юры. И имея команду энтузиастов в 6 чел и неделю на раскопки, можно запросто расчистить новый, и возможно лучший участок. Почему то Шмаков в этом не заинтересован...

Лично мне очень жаль, что когда то Шмаков узнал об этом месте. Аммонит ру развивался, и продолжает развиваться стараниями многих людей, которые тратят силы на разведку новых мест, не скрывают от общественности хорошие и продуктивные точки(за что им огромная благодарность) Тов Шмаков активно пользуется результатами этих трудов, при этом за всё время существования сайта, им не было озвучено ни одной новой точки. Но так понимаю, всё время брать, ничего не предлагая взамен, его исключительная и неповторимая особенность.

Добавить в избранное

axes-e

"При чём здесь Карамышевская набережная? "
-Я там ловлю рыбу и хожу с семьёй на шашалыки,а из ямы, простите дерьмом несёт. Ваши рассуждения сильно отдают двойной моралью Если закопушка на Карамышевской есть,значит она для кого-то представляет интерес,а почему бы не допустить ,что раскоп в Никитино кому-либо может быть нужен?
"когда то Шмаков узнал об этом месте"
-По моим расчётам... Боюсь,что данный сайт в то время попросту ещё не существовал:)
"И имея команду энтузиастов в 6 чел и неделю на раскопки, можно запросто расчистить новый, и возможно лучший участок. Почему то Шмаков в этом не заинтересован... "
-Видимо потому,что точно знает где вести поиск НУЖНЫХ ДЛЯ ИССЛЕДОВАНИЯ ископаемых материалов.

Добавить в избранное

Cenobit

Да плевать мне на всякие набережные. Факт в том, что пляж в Никитино испорчен. Работать на нём нельзя, до следующего года, как минимум.

"По моим расчётам... Боюсь,что данный сайт в то время попросту ещё не существовал"

Боюсь вы переоцениваете своего "босса".

"НУЖНЫХ ДЛЯ ИССЛЕДОВАНИЯ"

Каких исследований?:)))) В музее они не выставляются, публикации по ним не пишут. Можно ссылку на последнюю статью Шмакова в научном журнале, или последнее время он АиФ предпочитает?

Добавить в избранное

axes-e

"Да плевать мне на всякие набережные". Вот и договорились... За сим разрешите откланяться.

Добавить в избранное

Mystriver

Но ездить кружок в Никитино стал почему-то именно в то время, когда точка появилась на "аммоните", так что давайте тоже без двойной морали, за полученную информацию принято говорить "спасибо", а не "ну мы и так это знали", а то люди вообще перестанут делиться какой-либо информацией с таким отношением :)

что же до общей темы, то не надо сразу обижаться на то, что было сказано выше, просьба "убрать за собой" проста, понятна и адекватна. Все там закапывают за собой ямы, ничего страшного в том, что кружок будет поступать так же не вижу. Это не сложно. Ну или можно конечно обидеться на всех, но это не выход:)

Добавить в избранное

axes-e

"Но ездить кружок в Никитино стал почему-то именно в то время, когда точка появилась на "аммоните"
-Это вовсе не подразумевает того,что человек не мог побывать на данной точке самостоятельно. Единственная информация которая нужна для поездки-это уровень воды.
Просто начав с малого (ближайшего подмосковья) радиус работ стал расширяться.Здесь сдерживающий фактор носил лишь технический характер.
"Все там закапывают за собой ямы,"
-По прошлому году я бы этого уж точно не сказал.

Добавить в избранное

Mystriver

Ну это не значит, что надо уподобляться тем, у кого нет культуры работы на разрезе, надо перенимать положительный опыт, а не отрицательный:) вот в этом году GodProtect свою большую яму не поленился закопать, за что ему можно сказать спасибо) Да и мы свои закопали, хотя они и были не на данном пляже вообще.

Добавить в избранное

Cenobit

"-Это вовсе не подразумевает того,что человек не мог побывать на данной точке самостоятельно. Единственная информация которая нужна для поездки-это уровень воды.
Просто начав с малого (ближайшего подмосковья) радиус работ стал расширяться.Здесь сдерживающий фактор носил лишь технический характер."

Ну не смешите меня. В Заборье тоже радиус расширялся? Карьер то с царских времён, почитай разрабатывался:)

Добавить в избранное

Mystriver

Не палеонтологи же гадили в раскоп на Карамышево:))) Все претензии по Карамышево это к местным любителям спиртного.

Добавить в избранное

axes-e

Так я главным образом не об этом... Помните крылатую фразу Горбачёва "Перестройку надо начинать с себя"...
Позволю повториться: "Если закопушка на Карамышевской есть,значит она для кого-то представляет интерес,а почему бы не допустить ,что раскоп в Никитино кому-либо может быть нужен? "
P.S. Кстати,о научных работах Я.Николаева я вообще ничего не слышал,даже в соавторстве с кем-либо...

Добавить в избранное

Mystriver

Так и я не об этом, а лишь о том, что раскоп после работы должен быть в таком состоянии, чтобы после мог работать кто-нибудь другой. И делать это надо и в Никитино и в Карамышево, да и вообще везде. Никто же не против чтобы кто-то где-то копался, все только за, ради научного интереса или просто так или ради коммерции, это все равнозначные цели, кому что нравится, главное взаимоуважение. Вот и все) А если забивать на других, то это выльется лишь в обиды, секретные точки и нуль новой информации, это кому-то надо?

Добавить в избранное

axes-e

" чтобы после мог работать кто-нибудь другой. И делать это надо и в Никитино и в Карамышево"
-Вот вот... Слой зачищен,извлечён,материал отобран,пустая порода отброшена.Любой может продолжить работу с незатронутым слоем,двигаясь в нужном направлении,а не перелопачивая породу за предидущим копателем,тщательно засыпавшим свою ямку,да ещё запузырившим туда неразбитую конкрецию,которую подобрал по дороге,в надежде обнаружить в ней что-либо интересное.

Добавить в избранное

Mystriver

повторюсь, за собой надо убираться там, надо закапывать, иначе местные жители очень агрессивно начинают относиться к любому человеку с лопатой, и если кружку они ничего не сделают, то вот простым любителям приходится с этим разбираться. Это не наша прихоть закапывать ямы, но так уж повелось, местные требуют ямы закапывать, значит надо закапывать, иначе они не машины царапать будут и не в драку лезть, а придумают что-нибудь еще. зачем раздувать конфликт на пустом месте? для 5-ти человек это убрать от силы часа 3-4. зато все будут довольны.
почему такое состояние берега местным не нравится тоже предельно понятно, и их требования в принципе тоже адекватны. "В чужой монастырь со своим уставом не лезут"

Добавить в избранное

Cenobit

Кружковцам по фиг. Им и так хорошо:)

Добавить в избранное

Cenobit

"любой может продолжить работу с незатронутым слоем"

Ага, прямо в воду, или 20см земли снимать.

Добавить в избранное

Cenobit

"Кстати,о научных работах Я.Николаева я вообще ничего не слышал"

У меня их и не будет. Будем научными работами мерятся?:) Это уже начинает скатываться в спор "Ты козёл-от козла слышу"

Каков итог:
1) Нужно учиться убирать за собой на разрезе

2)Делиться информацией. За всё время сайта, от Шмакова и кружка поступила только просьба отдавать, и отдавать зубы завров. И повторюсь, ни одной новой точки. Хоть он и ультра-мега-супер чутьём знает где копать.

Добавить в избранное

axes-e

Уважаемый,Вы уже всё сказали. Считайте,что мой ответ был аналогичным. Извините,повторно не прощаюсь.

Добавить в избранное

AShmakov

Да-а, ребята - ну и помои вы тут развели в мой адрес! :-) Впрочем, это, конечно, ваше дело.
С методической точки зрения хочу сказать лишь одно: вопреки всему вышеобсужденному я настоятельно не рекомендую "закапывать" сделанные вами рытвины в плотном грунте на естественном береговом обнажении в Никитино. Помянутые здесь местные рыбаки, к слову, в массе своей всегда относились к нашим работам с интересом (тех, которые молча проходят в мимо, в расчет не берем), но, конечно, находится один-два человека, утверждающие на этом месте свое эго шумом - в данном случае по поводу ям. Это нормально, и относиться к этому предлагаю спокойно.
А дело-то всё в том, что обходящий яму тот самый единственный неудовлетворённый жизнью вообще рыбак лишь единожды поворчит, а вот другой рыбак на машине с низкой посадкой, пробирающийся по привычной тропе вдоль берега и угодивший колесом в неожиданную ловушку с крутыми бортами, глядя на растекающееся по рыхлому суглинку масло из треснувшего поддона - вот он точно скажет вам "Спасибо!". И будет абсолютно прав.
В этой связи и по этому поводу считаю предлагаемое выше "зарывание" неосознанным вредительством и настоятельно рекомендую от него воздерживаться. Помидоры в студию! Спасибо!

Добавить в избранное

Sandro

Прочитал сегодня тут мнения многих.... Не удивлён что так кипят страсти. Слышал много нелестного в отношении господина Шмакова. Отчасти мне понятно, ведь подобные промышленные способы добычи умерщвляют точку. Понимаю один раз устроить большой раскоп с научной целью, но если каждый год трактором раскапывать то действительно все ископаемые достанутся узкому кругу лиц, а подобные буржуазные проявления разумеется не по душе тем кому не достанется аммонитов, то есть всем остальным людям кроме палеокружка. Тут я поддерживаю большинство - Безобразие!

Что касается ям, я полностью соглашусь с Алексеем Сергеевичем. Закапывание ям - вредительство. Не скрытое и весьма осознанное, по глупости разумеется. Кому Вы сделаете лучше закопав яму? Рыбаки не без глаз, они без проблем обходят коряги, камни, деревья. Они что, яму не обойдут? Ни кто же не ругается что по берегу кустов наросло! Кто ворчит - тот просто ворчун, только повод дай. По полной воде ямы становятся не только укрытием для молоди рыб но и дополнительным рельефом, дающим больше возможности для рыбалки.

Для тех же палеонтологов закопанные ямы это большая беда - Не понятно какие участки разработаны а какие нет. Из-за таких вот закапывателей. Оставленные на берегу конкреции промываются дождём и потом кто-то повторно в них найдёт интересные окаменелости, зачем хоронить эти конкреции в ямах которые ни кто больше никогда не будет раскапывать?

Касательно проезду автомобилей могу сказать только одно. 1) нехрен ездить по берегу! Это между прочим водозащитная полоса, парковка и движение транспорта вобще-говоря по закону запрещено. Чем меньше автомобилисов на берегу тем лучше экология. Но если уж поехали то не жалуйтесь. 2) Если у вас пузотёрка - оставьте её наверху и дальше идите пешком. 3) Кроме того, водитель который полез в такие дебри на машине, он скорее всего уверен в своих возможностях и внимательно смотрит на дорогу, а значит способен объехать препятствие. А вот каковы вплане проезда закопанные ямы - вопрос спорный.


Про острые камушки под ногами - СМЕШНО. Особенно над вами посмеялись бы жители горных районов страны, где вообще любая поверхность это острые камушки. Не нравятся камни под ногами - НЕ ХОДИТЕ НА КЕЛЛОВЕЙ. Река большая, влево и вправо километры.... Я искренне не понимаю рыбаков которым упёрлось вот именно здесь. Это какой-то комплекс ложного собственничества. Типа 50 лет назад тут ловили и с места не подвинемся.

З.Ы.: уж простите, накипело, надо было высказаться.

Добавить в избранное

Aleko

Методично раскапывать кучей народа одну очень ограниченную по территории точку - это хуже браконьерства, это просто преступление. Кто и как вам на это дал разрешение - не знаю, но мне кажется, что это пахнет уже серьезными проблемами с законностью данного мероприятия.

Добавить в избранное

on-liner

С документами и от ПИНа и от водоохраны у нас все в порядке. А вот к копающимся на территории особо охраняемой природной территории частниками полиция может (и должна) проявить интерес.
http://www.zapoved.ru

Добавить в избранное

Aleko

Анонимный браконьер, обещающий натравить на частников полицию - это что-то ранее здесь не виданное. Из серии "да, мы охренели, и чо?"

Добавить в избранное

on-liner

Все когда-то случается впервые. Вы открыли для себя алчных браконьеров, жадно пополняющих коллекцию Палеонтологического музея, мы - благородного рыцаря науки, бескорыстно набивающего свою личную коллекцию.
Выражаю Вам свою искреннюю благодарность.
В этом сезоне мы застали два "черных" ямы, заваленные неразобранными конкрециями центнера на два. Не сомневаюсь, что копатели оставили их для использования в хозяйстве местным населением, но пересилить себя мы не смогли, и извлекли из них приличное количество хороших образцов. Оставшийся щебень был вероломно использован на засыпку ям на прилегающей дороге.

Добавить в избранное

Aleko

Благодарность не по адресу: я там уже много лет ничего не копал. А хамство свое приберегите для разговоров с гаишниками на дороге и общения в соц.сетях, там оно будет высоко оценено.

Добавить в избранное

gato

Я, наверно, напишу немного не о том, не применительно к данному случаю. Чести быть знакомым с гн. Шмаковым не имею и судить его не берусь. Вопрос в общем: какая отчетность существует для официальных сборщиков?
Есть люди, которые от имени официальных структур имеют разрешение сбора на территории заказников/заповедников, а другие этого права не имеют и теоретически могут схлопотать срок (могу ошибаться, но по крайней мере штраф) за сбор пары белемнитов. В этих же документах не указано, что ты можешь собрать, а что нет. Говорят, типа тонну вывозить не надо, а один камешек можешь взять, никто слова не скажет - или скажет? если захочет? И у тебя как минимум будет репутация подпорчена.
А официальные "кружки" (вспоминается анекдот про Ржевского) могут вывозить все, что угодно как бы в интересах науки. Только вот куда все девается? Экспозиция музеев, пополняется ли она? Я 20 лет назад был в некоторых музеях с палеонтологическими коллекциями и что видел тогда, почти то же вижу и сейчас. Это касается и любимого ПИН: изменения на взгляд обычного посетителя очень малы. Можно, конечно, сказать, что все в фондах хранится, но что мешает хотя бы малую, но яркую часть этих новых фондов регулярно доразмещать в экспозиции (при необходимости убрав одно, добавив другое)?
Ундоровский музей имел честь посмотреть - за 10 лет особой разницы нет. Понимаю, что они, может, там позвонки завропода положили, но нашли их при этом в 80-е. А куда идут тонны собранных аммонитов и чуть ли не целых скелетов ящеров? При том, что 3-й зал музея до сих пор не могут занять - экспонаты, видимо, закончились. Зато появляются подобные обвинения (опять же, возможно, некорректные, но заставляют задуматься).
Кто следит за тем, чтобы найденные официальными структурами образцы действительно шли государству, науке и в музеи, а не в карман сборщикам, кто составляет упомянутые акты приемки и кто следит за тем, чтобы эти акты действительно составлялись? Вопрос, я так понимаю, риторический.

Добавить в избранное

on-liner

Ну, актов никто, конечно, не ведёт. Это же не за деньги приобретается. Есть официальная коллекция, хранителем которой официально является господин Шмаков. Есть электронный каталог, оцифрованные фотки, и т.д. Работы до чёртиков, финансирования нет. Несколько кружковцев за последние 10 лет доросли уже до геофака МГУ и начинают работать с коллекцией профессионально. Насчёт "набивания карманов" вы можете не поверить, но этого у нас практически нет. Только новички пытаются что-то ныкать, но это быстро проходит.
Основной смысл коллекции не выставляться, а служить источником для исследователей. Любой, выполнив некоторые формальности, может работать с собранием не только кружка, но и другими коллекциями, т.к. никто над ними как Кощей не чахнет.
Разбредшиеся по частникам образцы имеют минимальную научную ценность, т.к. почти наверняка не попадутся на глаза настоящим учёным. А если кому-то для статьи понадобится сотня-другая никитинских аммонитов, то он обратится в ПИН, а не сюда.
Результаты работы кружка за 10 лет неизвестны даже большей части его участников, что, конечно, большое упущение. Будем над этим работать :)
Как только появится информация для опубликования, она непременно будет представлена и здесь.

В любом случае, обвинения в "браконьерстве" в адрес официальной экспедиции ПИНа - беспочвенны и жалки, как и любое другое проявление зависти. Просто мы можем вскрыть 100 квадратных метров и приготовить пару тонн щебенки за две недели, а одиночка- любитель - нет.

Добавить в избранное

Aleko

Причем здесь зависть? У вас мозги жиром заплыли?
Вы 6 лет подряд вскрываете по 100 кв.метров. Там всего доступный выход келловея - от силы 200м, пусть ширина 5м - следовательно, вы за 6 лет уничтожили 60% памятника природы. Это не браконьерство? Еще пара лет - и от памятника природы ничего не останется. У вас не только мозгов, но и совести совершенно нет. Вы ведете себя хуже татаро-монголов, разоривших те края. Те хоть землю оставили, за вами - будет голая выжженная пустыня.
Ученые, блин... Бандиты с ксивой - вот вы кто на самом деле!

Добавить в избранное

Alex

Честно говоря, я жалею, что в свое время принял участие в обсуждении этой темы и невольно поспособствовал раздуванию ее в многолетний скандал. Я бы не хотел задевать здесь Алексея Сергеевича, он очень много делает для палеонтологии и я неоднократно смотрел ту часть сборов кружка, которая хранится в ПИНе.

Но вопрос о том, куда идут все находки из Никитино действительно волнует людей. Судя по размерам раскопов, по фотографиям и по словам их участников, там должно быть намного больше находок, чем можно увидеть в шкафах Палеокружка в ПИНе. Я понимаю, что нет места, что нужно препарировать и т.д. Но, на мой взгляд, единственный способ избежать кривотолков - это полная публичность всех сборов Палеокружка: чтобы они все хранились в ПИНе и были доступны для изучения специалистами. Пока этого нет и пока получается, что часть образцов в ПИНе, а часть в гараже, а часть где-то еще - будут и возмущения, в том числе и публичные. То есть, грубо говоря, если на раскопках нашли 5 колесоцерасов и 20 мелких аммонитов (не считая обломков), то все 25 экземпляров должны оказаться в ПИНе и лежать там с номерами коллекции. А пока там лежит два-три колесоцераса за несколько лет - будут вопросы. Оn-liner, вот вы были на раскопках, Вы попросите на следующей встрече Палеокружка показать Вам все находки с этих раскопок, ради эксперимента.

"Разбредшиеся по частникам образцы имеют минимальную научную ценность, т.к. почти наверняка не попадутся на глаза настоящим учёным." - вот тут Вы совершенно не правы. Я могу назвать больше десятка статей за последние пару лет, которые частично или вообще полностью базируются на находках частников-любителей. Я как-нибудь сделаю публикацию или доклад хоть на "Палеострате" на эту тему: сколько у нас любителей жертвуют свои образцы для научных публикаций. И это образцы, найденные за свой счет, при этом с детальной стратиграфической привязкой, с препарацией, порой очень сложной и затратной. Как минимум половины (если не больше) аммонитовых статей последних лет не было бы без любительского сообщества. Конечно, есть "кащеи", сидящие на своих находках как собаки на сене, есть барыги, которые обломок даром не отдадут, сайт мониторят, но ничего тут не пишут, но таких мало.

"А если кому-то для статьи понадобится сотня-другая никитинских аммонитов, то он обратится в ПИН, а не сюда" - сотню-другую (если речь о крупных) он не получит ни там, ни там, увы, попробуйте ради интереса.

Добавить в избранное

on-liner

Alex, коллекция кружка (не вся,конечно), а отпрепарированная ее часть находится в музее в том же помещении, где проходят занятия. Не то что я, любой участник-первоклашка может ее видеть, так что эксперимент смысла не имеет. Шкафы для нее были приобретены на средства, собранные родителями или сделаны руками пап. Препаровка - старшие кружковцы, набившие сперва руку на обработке всяких обломков. Каталогизация, фотосъемка - родители и дети. Ведется работа по созданию открытой БД со всеми нашими находками со свободным доступом. 10 лет вся эта работа осуществляется и финансируется исключительно детьми и их родителями. Но по крайней мере она осуществляется под профессиональным руководством АСШ и с административной поддержкой со стороны ПИНа.
Если касаться только Никитино, то у нас есть уникальная коллекция комплекса фауны этого местонахождения, а не отдельных каких-то особо крупных или особо сохранившихся экземпляров. Ни 20 ни 50 частных коллекций ее не заменят.

Про частные коллекции я сказал "почти наверняка" а не "никогда". Я же не говорю, что частные сборы надо объявить преступными и запретить как класс.
Вот так выглядит раскоп сделанный и брошенный любителем: закопушка. Хорошо мы во время успели до того, как конкреции растащат местные жители на строительство заборов. К нам один такой бесхитростный приходил в этом году. Оставьте, грит, пару десятков камней побольше - на забор ему, видите ли, надо.

Кстати, вот еще один раскоп "бандитов с ксивой", "татаро-монголов", "браконьеров" "без совести" и "без мозгов". Сколько поколений любителей уж не посидят тут покопаться с совочками! Наши раскопы по сравнению с такими всего лишь детский сад, штаны на лямках. Но дети растут быстро.

Добавить в избранное

Cenobit

Шмаков, пиши с основного аккаунта.