Добавить в избранное

ulitka

Пустозвонная статья (моё оценочное суждение)

Добавить в избранное

KVV71

Пара вопросов, не к Александру конечно.
1 Конкреции в современности не формируются? Почему не изучить это явление экспериментально или в природных условиях?
2 Конкреции чаще бывают без окаменелостей. Как происходит формирование конкреций без органики?

Добавить в избранное

carbon1967

Образуются и сейчас в соответствующих условиях, без органики не бывает. Если нет аммонита или ракушки, это не значит что не было органики, у нас часто в место остатков присутствует пирит или агрегаты кальцита. Вот зазудело сделать публикацию по содержимому конкреций.

Добавить в избранное

KVV71

Почему не исследуют, а эмпирическое гадание? С Денисом говорили на эту тему. Предположительно все знают, но никто не видел.
Из статьи - углерод обеспечивает рост конкреций, пока не кончиться. В Акушах конкреции и под 3 м есть в диаметре, пустые. Откуда углерод взяли?

Добавить в избранное

carbon1967

В мелу был активный вулканизм, его ( углерода ) в атмосфере и растворённого в воде было с избытком. А море его активно связывало ( раковины моллюсков, водорослей, те же конкреции ).

Добавить в избранное

KVV71

Активный вулканизм был не только в мелу. Однако мы больше не наблюдаем таких конкреций нигде.

Добавить в избранное

carbon1967

А в юре, в карбоне ?

Добавить в избранное

KVV71

В юре конкреции достигают 20см, от силы 25. В карбоне еще меньше. Тоже большинство пустые. Так, что я считаю, тема не раскрыта, плавающие предположения.

Добавить в избранное

carbon1967

В карбоне они меньше, но их больше, есть целые слои состоящие из одной конкреции. В юре в континентальных отложениях ( с флорой ) они плоские и очень обширные. Это ни тема не раскрыта, это ты не совсем в теме. Уж извини.

Добавить в избранное

KVV71

Ну рассказывай, где конкреции по общей массе больше и по размеру.

Добавить в избранное

carbon1967

По юре спроси у Омара. А в Донбассе они есть везде где выклиниваются угольные пласты.

Добавить в избранное

KVV71

По юре - спроси у Омара ты, если не знаешь. Я там везде был. Порой эти конкреции очень долго искать нужно. На многих разрезах их нет. На континентальном аалене их нет вообще.
И речь идет о морских условиях. Причем здесь Донбасс.
К слову, в Каменске-Шахтинском на гектар можно найти несколько штук с ноготь величиной. И может не стоит путать плиты с конкрециями. В Шахтах их нет.

Добавить в избранное

carbon1967

Ну, тут как говориться, кто ищет и как :). А Донбасс, это между прочим паралический бассейн, т.е прибрежно морской. А плита, это не конкреция большого размера :) ? И мне вот что-то подсказывает, не везде ты в Омаровых владениях был :).
Вот на этом Фото как минимум три конкреции. Просто смотреть надо глазами.

Добавить в избранное

KVV71

Ну так искали втроем. Сложно чего то упустить.
За несколько поездок практически везде.
Плита не конкреция, да и речь идет об шаровидных.
Так и говорю я, что мелкие они совсем у вас в Каменске-Шахтинском, и мало, о чем выше речь и была.
С Акушей не знаю, что сравниться, разве Хаджалмахи.

Добавить в избранное

Titanophoneus

В бате-келловее Тимано-Печерской провинции конкреции бывают с сарай размером. А ближайшие траппы - это оксфорд северной части кряжа Чернышева.

Добавить в избранное

walter

Траппы гряды Чернышева, а также Косью-Роговской и Коротаихинской впадин имеют раннетриасовый возраст.

Добавить в избранное

Titanophoneus

Конечно, раннетриасовых траппов там полно, ещё больше в Зап. Сибири (Красноселькопская серия), глобальное было событие. Но что-то я читал, что в р-не Пывма-Шор есть вулканиты в оксфорде. Однако это была довольно старая литература.

Добавить в избранное

walter

Да, на Адзьве оксфорд с размывом залегает на вулканитах. Поэтому в 50-60-х годах предполагался их позднеюрский возраст.
Но имеющиеся на сегодня датировки уверенно указывают на связь траппов севера Тимано-Печоры с Тунгусской трапповой провинцией.

Добавить в избранное

Titanophoneus

Ох какая длинная связь. Спорить не буду (пусть Журавский с Чернышевым спорят), но отмечу, что по всей ТПП в среднем оксфорде отмечается основательная тектоническая перестройка.

Добавить в избранное

walter

После экспедиций Журавского (1903-1905 гг.) прошло довольно много времени, а Чернышев на гряде своего имени никогда не был. Например, Н.И.Тимонин и В.В.Юдин обуславливают эту связь влиянием Исландского плюма (http://geo.komisc.ru/vestnik/contents-of-the-journal/2003-1/521-108-12-2003). Детали можно обсудить с Виктором Владимировичем, он никогда не уходит от конструктивной дискуссии.

А где можно почитать о тектонической перестройке во всей ТПП в оксфорде? Насколько я знаю, перерывы в юрском осадконакоплении
ТПП хорошо объясняются эвстатикой и влиянием течений (размыв/неотложение осадков) в Печорском море-проливе.

Добавить в избранное

Titanophoneus

Начну с конца. Некая эвстатика - это миф для лохов. Не бывает никакой эвстатики, если это не связано с глобальным оледенением.
Ситуацию в оксфорде на ТПП я видел сам и на Ижме и на Пижме и на Цильме, но про это между прочим пишет Ю.C. Репин. В своё время мы с ним много общались.
Конечно, Федосий Николаевич никогда не бывал на кряже, который его именем нарек Андрей Владимирович.
А что это за "Исландский плюм"? Хибины и Лавозерье?

Добавить в избранное

walter

Зачем так категорично, Денис! Весь мир - лохи, один Вы - молодец )
Так не бывает.
Кроме гляциоэвстатики, которую Вы не отрицаете, существует тектоноэвстатика, связанная с изменением скорости спрединга океанической коры и изменением объема срединно-океанических хребтов. Изменяется либо объем воды в Мировом океане, либо объем самого бассейна.
Ситуацию с юрой в ТПП я знаю тоже очень хорошо, кроме обнажений приходилось изучать разрезы десятки скважин. Приведите, пожалуйста, ссылку на публикацию Репина, где он пишет о структурной перестройке всей ТПП в оксфорде?
Насчет Исландского плюма можно почитать в статье Тимонина и Юдина, ссылку на которую я привел ранее , Хибины здесь не причем - это докембрий.

Добавить в избранное

Titanophoneus

Дорогой Владимир!
Бывает, вот Вы открывая холодильник не боитесь проткнуть озоновую дыру? Или, вступая в половую связь, не боитесь всемирного СПИДа? Очень даже бывает.
Полагаю, что Вы не будете считать мою критику эвстатической гипотезы и секвентной стратиграфии голословной. В своё время я посвятил изучению вопроса не мало сил. Конечно, все эти недоказуемые домыслы мне известны. Известно мне также, что кривые составленные по разным источникам не совпадают. И ещё много чего.
Неужели конкретная фраза Репина будет для Вас убедительнее фактов, на которые Юрий Степанович и опирается и которые известны Вам самому из первых рук.
Прошу прощения, но что-то про "Исландский плюм" пока лень читать. Продолжу лучше изучение "Лохнесского чудовища".

Добавить в избранное

walter

ОК, т.е. ссылок на статьи с публикацией результатов Ваших исследований ждать бесполезно, одни голословные утверждения.
Желаю удачи в изучении хотя бы Лохнесского чудовища!

Добавить в избранное

Titanophoneus

Владимир, не обижайтесь, ну что Вы, как ребенок, право. Мы же коллеги. Зайдите на мою страницу персонификации и там будет отсылка на ресурс, где Вы сможете скачать любую из моих публикаций.

Добавить в избранное

KVV71

Под итожем. Конкреция образование не связано с вулканизмом. Карбонат кальция, как состав раковины, не очевиден.

Добавить в избранное

Titanophoneus

Первое - ДА, второе - НЕТ.

Добавить в избранное

KVV71

Много раз говорил, что конкреции в большинстве своем пустые. Зачинка что? Бывает раковины находятся с боку конкреции, не понятно откуда она росла.
Очень интересно, как они образовывались. Раковина под тяжестью должна погружаться в ил. Тогда откуда под правильной конкрецией купол? Или они формировались уже в осадке, цементриуя его?

Добавить в избранное

Titanophoneus

Да, именно так.

Добавить в избранное

KVV71

Спасибо, Денис, именно так и предполагал.

Добавить в избранное

MHorn

Вулканизм и образование гигантских конкреций очень слабо коррелируются.

Кстати, в юре и мелу Арктики этих гигантских конкреций навалом на самых разных стратиграфических интервалах

Добавить в избранное

carbon1967

Я имел ввиду вулканизм, как источник повышения уровня СО2 в атмосфере, а не непосредственный фактор ( катализатор ) процесса образования конкреций.

Добавить в избранное

MHorn

И я о том же - интенсивность вулканизма не коррелируется с интервалами образования "мегаконкреций"

Зато есть некоторая закономерность в их широтном распределении: конкреции по 2-3-5 метров и наиболее широко в юрско-"неокомском" интервале они распространены в высоких широтах (собственно, только там они мне в этом интервале и попадались, от бассейна Печоры и далее на север и на восток)

Добавить в избранное

mikmot

Может, связано это с более медленной скоростью разложения органики и более высокой растворимостью углекислого газа (из разлагающегося трупа в центре конкреции) в холодных водах?

Добавить в избранное

carbon1967

География ( климатические условия ) не критерий, в юре было тепло везде и к стати, был очень активный вулканизм :), меловые С.Кавказа "мега" конкреции образовывались на юге.

Добавить в избранное

AlexIpp

Думаю, что корреляция размера с широтой связана с более благоприятными условиями для осаждения карбоната кальция в теплых широтах - потенциальных затравок больше, включая зерна в осадке, вокруг которых часто образуются микроскопические корочки. В итоге распределение карбоната кальция по толще осадка оказывается более "рассеянным" и полицентричным, чем в сравнительно холодноводных условиях, где менее многочисленные затравки стягивают на себя все ионы из осадка.

Добавить в избранное

Titanophoneus

Миша, что греха таить, вообще никак не коррелируются.

Добавить в избранное

Titanophoneus

Это что за вулканизм такой? Мел длился 70 млн лет. А мезозойские вулканы Крыма, например, датируются концом байоса. Да и как-то плохо с углеродом в вулканических породах. Вот силикаты - это да.

Добавить в избранное

carbon1967

Вулкан не возникает и не протекает в вакууме. Магма прорываясь на поверхность проходит через осадочную, зачастую в сплошь известковистых, ( пример тому локалиты Мин.вод ) толщу. А как же алмазы ( к сведению чистый углерод )в магматической породе ? Нет, право слово, чем то Вам углерод не нравится.

Добавить в избранное

Titanophoneus

Алмазы как раз с вулканизмом не связаны. Природа кимберлитовых трубок пока достоверно не известна. И, много там этого углерода? Смешно.

Добавить в избранное

carbon1967

Денис, Вы пропустили первую часть моего комментария, алмазы что, частный случай. Хотя в магму попало достаточно известняка при расплавлении осадочных пород в зонах субдукции. Короче, ребята, не знаю какие вы книжки читали, но вулканы основной поставщик в атмосферу и как следствие в гидросферу двуокиси углерода.

Добавить в избранное

Titanophoneus

А я-то по невежеству думал, что дыхание биосферы основной поставщик, куда входит и антропическая техногенщина. Буду теперь знать про вулканы, у нас тут в Череповце как раз пять таких вулканов. Сложно представить, сколько их в Шанхае.

Добавить в избранное

carbon1967

У вас слишком завышенная оценка значения нашего вида, что не удевительно, один вулкан за час извержения даёт СО2 в атмосферу больше чем всё человечество за год.

Добавить в избранное

Titanophoneus

Что-то эти данные хочется поставить под сомнение.

Добавить в избранное

carbon1967

Ваше право, сомневаться должно, но ни в этом случае. Версию человеческого фактора ( в увеличении СО2 и разрушении озонового слоя ) придумали для продвижения своих дорогих и не конкурентно способных технологий ( и устранения конкурентов )западные компании ( и их про плаченные апологеты ) производящие бытовую технику и не более.

Добавить в избранное

Titanophoneus

Золотые слова...

Добавить в избранное

MHorn

исследуют, см. например

http://www.geo.komisc.ru/images/stories/vestnik/2015/249/11-17_Leonova.pdf

http://www.geo.komisc.ru/images/stories/vestnik/2015/250/45_51_Leonova.pdf

Добавить в избранное

mikmot

"В Акушах конкреции и под 3 м есть в диаметре, пустые. Откуда углерод взяли?"
Так не все же живые существа имеют минеральные скелеты, раковины, панцири, которые сохраняются в ископаемом виде, а мягкие ткани разлагаются без остатка.
Всё же не углерод, а гидрокарбонат-ион угольной кислоты, которая образуется при растворении углекислого газа в воде.

Добавить в избранное

Titanophoneus

Вадим, не углерод, а карбонат кальция. Раковина может становится центром симпатической кристаллизации. Но такие центры могут возникать и без раковин.

Добавить в избранное

KVV71

Точно знаешь?

Добавить в избранное

Titanophoneus

Точно.

Добавить в избранное

KVV71

Приятно слышать, что точно.