Добавить в избранное

EvgenyK

Если не получиться, то либо ищите скан книги в сети либо попросите человека, имеющего доступ в библиотеку, сделать Вам скан книги

Добавить в избранное

Sandro

Сканов нет.
Вот собственно ищу человека ;-) и некому пока мне помочь

Добавить в избранное

Leffiti

смешно получилось со словом "пролезть", как в квесте... надо что бы позвонил телефон, вахтер отходит, надо повернуть за угол, взять предмет х, отодвинуть тумбу, там углубление, скажем поддеть стенку и попасть внутрь :)

к словам EvgenyK могу добавить только и подарок, а вот сканы(фото) придется делать самому и возможно в самой библиотеке/здании т.к. вряд ли у кого-то будет столько свободного времени и помочь и еще и отсканить!

мне вот тоже очень надо:
1) (нет) Наливкин Д.В. Задонские и елецкие слои, 1934 г.
2) (нет) Наливкин Д.В. Семилукские и Воронежские слои, 1930 г.
хотя может быть 2 удастся взять Romon? эх пока вот нигде нету...

Добавить в избранное

Sandro

=) "пролезть" - потому что складывается ощущение что ПИН ведёт круговую оборону своих святынь от тёмных умов недостойных.

Добавить в избранное

axes-e

"ПИН ведёт круговую оборону своих святынь от тёмных умов недостойных." - У Вас есть ребёнок в возрасте от 4 лет и до старшего школьного возраста ? Если да,то раз в неделю можете приводить его на занятия либо на выезды,а там-наладите отношения с руководством и возможно обретёте скан желанного издания:) Ничего более умного в голову не приходит...

Добавить в избранное

GM

Вы предлагаете очень нетривиальный путь. Не проще ли связаться с библиотекой напрямую хотя бы до визита и узнать о наличии нужных книг (только желательно не писать "что-нибудь Гликманское по меловым эласмобранхиям", а все- таки конкретизировать - название публикации, год, издание).

Добавить в избранное

axes-e

Насчёт нетривиальности это точно,а вот насчёт "круговой обороны"- скажу от себя,что более открытый институт чем ПИН мне припомнить сложно:)

Добавить в избранное

Sandro

Три года мне значит ещё ждать придётся =) Это если рассматривать вариант с ребёнком.
Ладно, попробуем.

Добавить в избранное

EvgenyK

Прошу прощения за оффтоп!

Просто вспомнился диалог из квеста по мотивам "Следствие ведут колобки":

Шефу и Коллеге надо попасть в зоопарк, а на пути злой Сторож
Ш: "Пропустите"
С: "Доступ ограничен"
Ш передает С рубль
С: "Ну...в виде исключения"

Добавить в избранное

Leffiti

не знаю, как насчет рубля, шутка шуткой, а вот книги эти редкие уже, возможно в ПИНе они с подписью или пометками определенных людей и просто так выдавать их и тд и тп ну посторонний человек пришел, да мало ли кто, может вообще страницу вырвет или еще какую пакость удумает... дело такое, вахтер же не знает, что это уважаемый Sandro пришел и для чего пришел и тд :(

ps как в фильме: ходуть тут всякие потом галоши пропадают...

Добавить в избранное

Sandro

Дело не в том что не пропускают. Физически пройти проблем не составит. А вот выдают то книги на реальные читательские билеты а не на руки.

Добавить в избранное

EvgenyK

Вы правильно говорите, редкие книги беречь надо!

По-хорошему, в библиотеке были бы или распечатанные сканы редких книг или их электронные версии..

Всем было бы проще...и книги в сохранности и люди смогут информацией воспользоваться

Добавить в избранное

Smesh

Нужно дождаться ответа кого-нибудь из ПИНа. Или задать этот вопрос на Палео.ру

Добавить в избранное

carbon1967

У меня есть книжка Гликмана "эволюция меловых и ( боюсь ошибиться ) палеогеновых ламноидных (?) акул" в электронке.

Добавить в избранное

Sandro

Только эта его книжка и есть в сети. Но к сожалению там я не нашёл интересующую меня информацию. Это некая обобщающая работа посвящённая в основном отодусам.

Добавить в избранное

carbon1967

Ну извините, чем богаты. :-)

Добавить в избранное

Viktorash62

Знакомтесь с кем-то из ПИНа и с ним вместе идите в библиотеку.Это малореально, но пробовать можно.

Добавить в избранное

GM

У библиотеки есть электронный адрес - library@paleo.ru

Добавить в избранное

sasha56

Самый простой способ - надо самому стать членом ПИНа...

Добавить в избранное

Sandro

Обалдеть какой простой способ!
Распечатаю бэйджик с надписью ПИН и вперёд!

Добавить в избранное

A_Nelikhov

Самый простой способ - записаться в Ленинскую библиотеку (ныне РГБ). Там этого добра типа гликмана - воз и маленькая тележка.
Чуть более сложный способ - обратиться на Jurassic.ru и заказать скан нужной книжки.
Если Гликман не срочно нужен - можно в личку мне написать точное название искомой книжки, я в Ленинке посмотрю на будущей неделе, есть ли такая.
PS. А вообще в пине есть ксерокс-машина - большая красивая и бесплатная. Ловишь хоть кого знакомого и вместе с книжкой идешь к машине, полчаса развлекаешь знакомого анекдотами и - вуаля, копия в кармане.

Добавить в избранное

Sandro

А вот это мысль!
Неужели в Ленинке такие вещи могут быть?!
К сожалению я не знаю что именно мне нужно и как эти книги называются. Мне нужна подробная описательная информация по видам наших отечественных меловых акул. Там скорее всего по Саратовской области сборы скорее всего.

Так что в библиотеку мне надо идти лично и штудировать всё подряд в поисках нужного.

Добавить в избранное

A_Nelikhov

Там должны быть все академические и научные издания. То, что я там нахожу периодически - о таком в самом Пине не слыхали ни разу ))) Например, статью Гартман-Вейнберг про пеликозавра (!) с раскопок Амалицкого, чей кусок черепа и кости нашли в 1927 году.

Добавить в избранное

Sandro

неплохо!
Чтож, буду работать в направлении Ленинки. СПАСИБО за дельный совет, что-то сам не догадался.

Добавить в избранное

Homer

В Ленинке, на мой взгляд, такого добра как раз немного. Cайт библиотеки - rsl.ru , там есть поиск по фондам.

Добавить в избранное

A_Nelikhov

Ну как дети, ей богу... Кто ж верит тому, что на сайтах российских организаций, тем паче бюджетных, написано.

В Ленинке три поисковика. Первый - через интернет-портал. В нем даны в основном издания с 1987 года.

Второй - через электронные терминалы. Там чуть больше, но тоже далеко не все.

Третий - наше все и, наверное, на весь наш век так и будет - бумажная картотека. Их тоже две. Первая - по алфавиту. Вторая - по интересам. В "интересной картотеке" вообще есть шкаф карточек по палеонтологии.

Добавить в избранное

Sandro

Да, на сайте мало что находит и согласен что это не показатель.

Добавить в избранное

Homer

Ну, если уж так много свободного времени - вперед в библиотеку. Но по-моему лучше сразу в ПИН. Сильно сомневаюсь, что научные организации (а тем более региональные) так уж исправно снабжали Ленинку своими материалами.

Добавить в избранное

MHorn

вообще-то говоря, обязаны снабжать
если книга имеет ISSN - то в РГБ она быть должна

Добавить в избранное

Homer

Кстати, сделать копию книги в Ленинке - то еще удовольствие.

Добавить в избранное

Homer

Уважаемый гуру библиотечных изысканий, я по собственному опыту знаю, что такой уж большой разницы между поиском в картотеке и поиском в электронном каталоге нет. В электронный каталог, боюсь, могут не попасть только вот такие статьи про 3 с половиной кости, которые даже в ПИНе никому нафиг не нужны. А проблемы подключить электронную базу к интернет-поиску я не вижу.

Добавить в избранное

A_Nelikhov

Для Ленинки разница в каталогах есть - и разница колоссальная. Статья про 3 с половиной кости нижнепермского ящера из верхнепермских отложений не нужна нафиг? Вы сильно ошибаетесь.

Добавить в избранное

Homer

Хотите сказать, что той статьи как раз в ПИНе и недоставало?

Добавить в избранное

A_Nelikhov

Хотите сказать, что для истории палеонтологии неважна находка, скорее всего - с ошибочным определением, впрочем, уникального объекта?

И еще - в Пине по определению не в пример меньше книжек, в том числе сборников статей, чем в Ленинке. И очень многих работ там нет. Особенно - дореволюционных. Хотя бы по той причине, что библиотеку во время переезда из Петрограда в Мск делили между Геологическим, Минералогическим и Палеозоологическим секторами.

PS. Попробуйте в электронном каталоге, к примеру, отыскать книжку, которую я в прошлый раз читал:
Профессор А. Борисяк. Остеологический отдел // Путеводитель по геологическому и минералогическому музею Российской академии наук. Геологическое отделение; Ленинград, 1924 г.

Добавить в избранное

Homer

Для истории палеонтологии может и важна. Вопрос в том, насколько важна сама история палеонтологии...
Да, и я так не понял, какой эффект для палеонтологии (не истории) имело обнаружение той самой статьи?

Добавить в избранное

A_Nelikhov

Обсуждать, насколько важна история науки - считаю в принципе ненужным и каким-то глупым занятием.
Эффект следующий - есть образец, который с точки зрения далеко не последнего исследователя был пеликозавром. Пеликозавров в верхней перми России не находили (кроме мезенской фауны, но она вообще странная). Про мнение Гартман-Вейнберг (и соответствующую статью) в Пине не знали. Теперь можно попробовать обнаружить сам объект, по которому делалось определение - и в случае большого везения обнаружить, что кость в самом деле принадлежала пеликозавру. Это неплохо скорректирует историю развития фауны и зоогеографию пермской эпохи.

Добавить в избранное

Alex

"Вопрос в том, насколько важна сама история палеонтологии..."

- Важна. В палеонтологии, как наверно и везде, честь информации забывается и теряется. Не в обиду профессионалам, но судя по всему литературные обзоры многих статей пишутся по принципу институтских рефератов - "возьмем работу предшественника и перескажем его лит.обзор своими словами". В итоге если в исходном обзоре чью-то статью забыли, то она больше уже и не всплывает.

Вот по те же отпечаткам мускулов, я уже где-то писал, что статья И.А. Стародубцевой про Г.Траутшольда, которую я в общем-то случайно открыл, позволила мне найти информацию по описанным Траутшольдом отпечаткам мускулов (нигде не упоминавшимся с начала ХХ века) и через это найти еще несколько нужных мне статей.

Добавить в избранное

Homer

Я не говорил, что не важна. И все-таки, Саша, ты не совсем об истории изучения говоришь. Или я тебя не правильно понял.

Добавить в избранное

Alex

Я оставил за скобками вопросы интереса к личностям палеонтологов и истории открытий, это отдельный вопрос. Я хотел сказать что в книгах по истории палеонтологии содержаться в том числе и важные палеонтологические факты, непонятно почему забытые, но имеющие значение даже для современных исследований.

Добавить в избранное

Homer

Ну вот на мой взгляд это как раз и не история палеонтологии. А ее современное состояние.

Добавить в избранное

Homer

Ну нет этой книги в электронном каталоге Ленинки,и какой вывод из этого можно сделать? Ее нет в ПИНе? Это нам что-то говорит о соотношении данных в электронном и бумажном каталогах?

Добавить в избранное

A_Nelikhov

Вывод - эта книга не внесена в электронный каталог. Я ее читал в Ленинке на днях. И это показывает, что Ваши слова - "я по собственному опыту знаю, что такой уж большой разницы между поиском в картотеке и поиском в электронном каталоге нет" - свидетельствуют о не столь большом опыте, какой нужен для столь категоричных суждений.

И про историю палеонтологии - крайне странно для человека, увлеченного ИСТОРИЕЙ развития жизни на планете, высокомерно не понимать важность ИСТОРИИ изучения этого самого развития.

Добавить в избранное

Homer

Да, правильно, единственный вывод, что ЭТА книга не внесена в электронный каталог. Но, боюсь, это так же не говорит ничего о вашем опыте, который нужен для категоричных суждений. Ведь, то что не нашлась одна книга, не говорит о КОЛОССАЛЬНОЙ разнице между каталогами. А также и о том, что Ленинка всяко лучше ПИНа.

И опять же я согласен, что для человека увлеченного ИСТОРИЕЙ развития жизни, было бы странно не понимать важность ИСТОРИИ изучения этого развития. Поэтому я понимаю. Но извините, в пику вам не могу поставить второе выше первого.

Добавить в избранное

A_Nelikhov

Мой опыт двухлетнего еженедельного сидения в Ленинке показывает, что примерно половина книг, которые я там заказывал и читал, не были внесены в электронный каталог.

А в пику мне делать ничего не надо, не стоит того )))

Добавить в избранное

Homer

Ну, значит, там есть перекос по отраслям. При написании диплома я пользовался обоими каталогами и большой разницы не заметил.

Добавить в избранное

Sandro

Основная проблема в том что всё не оцифровано, вернее оцифровано далеко не всё и даже не всё занесено в электронную картотеку. Потому что это физически невозможно ввиду большого объёма.