Палеонтология, Paleontology, Ammonit.ru Палеонтология, Paleontology, Ammonit.ru
Логин
Пароль

Регистрация

Забыли пароль?

 | Палеонтология, палеонтологический портал "Аммонит.ру" |   English version of paleontological portal Ammonit.ru |  Места находок | Геохронологическая шкала | Типы окаменелостей |

 | Виртуальный палеонтологический музей | Публикации | Новости палеонтологии | Пользователи  | Палеонтологические тэги |  

"Вскрытие" банки

Автор: Kach

Рубрика: Объявления и короткие заметки

Как-то уже давно на сайте "Аммонит.ру" закрепился и используется термин "банка" по отношению к конкрециям, напичканным окаменелостями. Использование этого термина вызывает массу вопросов и недоумение, а новичков может просто сбить с толку.

Термин "банка" широко появляется в научной литературе после работ гидробиолога К.-А. Мёбиуса, который при изучении скоплений устриц при их разведении на отмелях разработал теорию биоценоза. Цитирование из его работы есть в каждом учебнике по экологии: «Каждая устричная банка, - писал в своем труде Мёбиус, - является сообществом живых существ, собранием видов и скоплением особей, которые находят здесь все необходимое для их роста и существования, то есть соответствующий грунт, достаточно пищи, надлежащую соленость и благоприятную для их развития температуру...". "Austernbank" - именно так в оригинале своей работы Мёбиус обозначил скопление устриц, но в переводе на русский язык это просто - устричная отмель или же - устричный садок (при искусственном выращивании устриц). А та самая "устричная банка" - которая стала активно циркулировать в русских научных работах - это просто заимствование из немецкого языка, который до начала 20 века был языком науки и научных работ. Многие термины в русскоязычных научных работах конца 19 - начала 20 веков с него даже не переводились, а указывались сперва на немецком, а позже в русской транскрипции.

Тот же самый термин "austernbank" на английском обозначается более нейтрально без привязки отмель или глубина - как "oyster-bed", что переводится на русский как устричная заросль или клумба. Но иногда все же и в работах на английском языке проскальзывает немецкое заимствование - "oyster-bank" как синоним "oyster-bed".

Таким образом, употребляя термин "аммонитовая банка" или пр., по заимствованию термина "банка" из немецкого языка, это означает - аммонитовая отмель. Т.ч. если и употреблять термин "банка" к окаменелостям - то только к комплексам мелководной фауны, которые сохранились в ненарушенном виде.

В палеонтологической литературе, например, по тому же апту "аммонитовые банки" (по выражениям многих пользователей сайта) правильно называть шаровидными конкрециями известковых алевролитов или глинисто-сидеритовых образований, или просто конкрециями.



Классификаторы: не выбраны

Добавить в избранное

Постоянный адрес публикации:
Permanent link:

HTML-ссылка на публикацию:
HTML-link to this page:


Публикация создана 28 декабря 2012 года

Если вы хотите оставить комментарий,
вам нужно зарегистрироваться (или авторизоваться, если вы уже зарегистрированы)

Комментарии:

<a href="http://ammonit.ru/text/748.htm#117625">http://ammonit.ru/text/748.htm#117625</a>

Добавить в избранное

1

Полезная публикация!
Советую попробовать набрать в любом поисковике сначала - Конкреция, а затем - Банка,
Ещё можно посмотреть геологические и толковые словари по тем же позициям и убедиться в том, что Конкреция - это конкретный геологический термин, а банка - просто слово так или иначе не имеющее прямой взаимосвязи с циклом геологических наук. Таким образом хотим мы того или нет само по себе слово "банка" как конкретный термин в геологической науке отсутствует, что говорит о его сленговом употреблении разными авторами в разное время.
Поэтому использование данного слова по отношению к глино-сидеритовым стяжениям мелового периода, насыщенными как консервная банка шпротами, различного рода моллюсками считаю уместным и допустимым в данной ситуации.

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 28 декабря 2012 года в 15:18:56

<a href="http://ammonit.ru/text/748.htm#117658">http://ammonit.ru/text/748.htm#117658</a>

Добавить в избранное

0

А если аммонит один и стяжение маленькое, или вообще внутри растение ?

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 28 декабря 2012 года в 19:18:39

<a href="http://ammonit.ru/text/748.htm#117662">http://ammonit.ru/text/748.htm#117662</a>

Добавить в избранное

0

Дмитрий, я не протестую против конструктивного замечания в идеале автор прав, просто среди части копытчиков Кавказа уже устоялся такой сленг, ввиду со схожестью с консервами и ассоциативным восприятием консервы - банка,
Если внутри стяжения аммонит 1 или пусть даже несколько, но на значительном удалении друг от друга, скорее всего лично я буду вести речь о мин.образовании с органогенными включениями.

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 28 декабря 2012 года в 19:27:15

<a href="http://ammonit.ru/text/748.htm#117700">http://ammonit.ru/text/748.htm#117700</a>

Добавить в избранное

0

конечно правильно называть скопление аммонитов конкрецией, но слово "банка" как-то прилипло, бывает попадется шарик, а в нем аммониты как грибы "беляки" соленые лежат в банке, действительно сленг, трудно будет от него избавиться, да и надо ли?

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 28 декабря 2012 года в 20:08:11

<a href="http://ammonit.ru/text/748.htm#117701">http://ammonit.ru/text/748.htm#117701</a>

Добавить в избранное

1.3

Скажу как родному, всю жизнь живу по принципу, что не запрещено то можно.

комментарий 5 уровня

Комментарий создан 28 декабря 2012 года в 20:10:47
отредактирован 28 декабря 2012 года в 20:11:03

<a href="http://ammonit.ru/text/748.htm#117765">http://ammonit.ru/text/748.htm#117765</a>

Добавить в избранное

1

Поначалу я думал, что это просто неправильное использование термина, вот дал разъяснения. А тут все просто вокруг шпротно-грибной тары крутится... Удивляет только, что прижилась в народе именно "банка", а не "консервы".

Жаргон конечно изредка можно использовать, но вот когда вдруг все начинают обзывать любую конкрецию или скопление - банкой - это наводит на очень печальные мысли. Скоро аммы, брахи и трилы всплывут и расплодятся...

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 28 декабря 2012 года в 22:42:05
отредактирован 28 декабря 2012 года в 22:45:24

<a href="http://ammonit.ru/text/748.htm#117777">http://ammonit.ru/text/748.htm#117777</a>

Добавить в избранное

1

Здесь даются некоторые определения по данному термину:
http://rogov.zwz.ru/Manuals&Classica/Yanin.1990.Terminologicheskij.slovar.po.paleontologii.pdf

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 28 декабря 2012 года в 22:55:24

<a href="http://ammonit.ru/text/748.htm#117797">http://ammonit.ru/text/748.htm#117797</a>

Добавить в избранное

0

Прекрасно, критика от науки уже есть!

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 28 декабря 2012 года в 23:30:14

<a href="http://ammonit.ru/text/748.htm#117804">http://ammonit.ru/text/748.htm#117804</a>

Добавить в избранное

0

Очень полезная литература и достаточно свежая, Спасибо! Пополнил свой багаж!

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 29 декабря 2012 года в 00:18:12

<a href="http://ammonit.ru/text/748.htm#117801">http://ammonit.ru/text/748.htm#117801</a>

Добавить в избранное

0

Спасибо, интересное разъяснение, откуда что взялось.

Но я думаю, что со сленгом и профессиональным жаргоном бороться бесполезно (( Так уж получается, что в любой профессиональной (и продвинуто-любительской) группе возникает свой сленг, свои значения слов, которые образуются в том числе и путем искажения каких-то общепринятых слов.

Тем более, что если "аммы" и "трилы" - это все-таки жаргон новичков-школьников, которым хочется почувствовать себя "на ты с палеонтологией" и у этих слов есть нормальные варианты, то с "банкой" ситуация сложнее - у нее нет нормального аналога. Как называть эти скопления? Конкреции? - это все-таки очень широкий термин, не всякая конкреция содержит аммонитов. Аммонитовое скопление? - тоже более широкий термин.

С "банкой" единственный минус, чтобы этот термин может вводить в заблуждение новичков, которые могут подумать, что аммониты жили на дне как устрицы.

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 28 декабря 2012 года в 23:42:54

<a href="http://ammonit.ru/text/748.htm#117803">http://ammonit.ru/text/748.htm#117803</a>

Добавить в избранное

0

"Скопление" или же "концентрированное/насыщенное захоронение" в конкреции - чем не альтернатива? На мой взгляд, ни у кого не возникнут вопросы, и даже новички поймут про что речь.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 29 декабря 2012 года в 00:15:49

<a href="http://ammonit.ru/text/748.htm#117809">http://ammonit.ru/text/748.htm#117809</a>

Добавить в избранное

0

"Могильник" - еще более кратко и конкретно:-)

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 29 декабря 2012 года в 00:32:56
отредактирован 29 декабря 2012 года в 00:33:12

<a href="http://ammonit.ru/text/748.htm#117812">http://ammonit.ru/text/748.htm#117812</a>

Добавить в избранное

0

Из экзотики - "конхотафон" (гр. conche - раковина + taphos - могила, погребение).

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 29 декабря 2012 года в 00:40:21

<a href="http://ammonit.ru/text/748.htm#117813">http://ammonit.ru/text/748.htm#117813</a>

Добавить в избранное

0

про "профессиональный слэнг" тут уже сказали - что с ним бороться довольно бесполезно..
а так - за полгода достаточно внимательного чтения сайта я это словочетание впервые увидел сегодня

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 29 декабря 2012 года в 00:41:31

<a href="http://ammonit.ru/text/748.htm#117823">http://ammonit.ru/text/748.htm#117823</a>

Добавить в избранное

0

Наверное, не так режет глаз...
Яндекс нашел 791 "банку" на сайте.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 29 декабря 2012 года в 00:50:51

<a href="http://ammonit.ru/text/748.htm#117864">http://ammonit.ru/text/748.htm#117864</a>

Добавить в избранное

0

Думаю, немалая их часть - все-таки "устричные".

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 29 декабря 2012 года в 11:39:33

<a href="http://ammonit.ru/text/748.htm#117869">http://ammonit.ru/text/748.htm#117869</a>

Добавить в избранное

0

у меня нашел заметно меньше, да и каждое употребление проиндексировано по нескольку раз (например, на странице фотографии, на странице галереи участника, на странице со списком фотографий из конкретной локации итд). Очень занятно, что подавляющее большинство "банок" принадлежит перу всего двух участников форума.

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 29 декабря 2012 года в 11:57:20
отредактирован 29 декабря 2012 года в 12:01:15

<a href="http://ammonit.ru/text/748.htm#117820">http://ammonit.ru/text/748.htm#117820</a>

Добавить в избранное

0

Комментарий удалён

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 29 декабря 2012 года в 00:48:21

<a href="http://ammonit.ru/text/748.htm#117825">http://ammonit.ru/text/748.htm#117825</a>

Добавить в избранное

0

Тут ещё вспомнил про "гнездование аммонитов"... Был период, такие "гнезда" тоже часто мелькали.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 29 декабря 2012 года в 00:55:01

<a href="http://ammonit.ru/text/748.htm#117827">http://ammonit.ru/text/748.htm#117827</a>

Добавить в избранное

0.8

Я категорически против "банок". Сленг в лесу или на ярмарке вполне уместен, но при описании аммонитов никак не вяжется, на мой взгляд. Я ж не пишу тут про "колбасу", "балык", "колеса" и т.п. Давайте уважать научные термины.

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 29 декабря 2012 года в 01:02:02

<a href="http://ammonit.ru/text/748.htm#117829">http://ammonit.ru/text/748.htm#117829</a>

Добавить в избранное

0

"гнездование аммонитов"

Ну это уж... к орнитологам наверное..)

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 29 декабря 2012 года в 01:12:58
отредактирован 29 декабря 2012 года в 01:14:16

<a href="http://ammonit.ru/text/748.htm#117826">http://ammonit.ru/text/748.htm#117826</a>

Добавить в избранное

0

Впервые вскрыв конкрецию с большой насыщеностью аммонитов ,дал им своё название-Братская магила!Это была единственная оасесация с увиденным.так между собой и называли банки.Пока палеонтологи свои определения не озвучили мне.

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 29 декабря 2012 года в 01:01:40

<a href="http://ammonit.ru/text/748.htm#117828">http://ammonit.ru/text/748.htm#117828</a>

Добавить в избранное

0

Банка - тоже не очень понятно. Толи плотно жили, как в банке и так остаались, толи уже остатки запихали в эту "банку".
А вот насколько термин "линза" применим к скоплению палеонтологических объектов. Как я понял здесь все очень привязано именно к геометрической форме образования.

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 29 декабря 2012 года в 01:06:40
отредактирован 29 декабря 2012 года в 01:17:06

<a href="http://ammonit.ru/text/748.htm#117830">http://ammonit.ru/text/748.htm#117830</a>

Добавить в избранное

0

Лично мне, термин "линза" тоже больше всего по душе к подобным скоплениям аммонитов, но он больше геологический, если только "аммонитовая линза". А вообще чем только такие скопления не называют, "банки", "заморы", "ямы" и т.д.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 29 декабря 2012 года в 01:15:43
отредактирован 29 декабря 2012 года в 01:19:51

<a href="http://ammonit.ru/text/748.htm#117833">http://ammonit.ru/text/748.htm#117833</a>

Добавить в избранное

0

Т.е. линза и шар - одинаковы или близки? возьмите в одну руку, скажем, контактную линзу, в другую - модель земного шара. Похоже? только не надо про "геоид" и т.п., я в курсе, примеры привел грубые - первые, которые в голову пришли

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 29 декабря 2012 года в 01:21:16
отредактирован 29 декабря 2012 года в 01:21:40

<a href="http://ammonit.ru/text/748.htm#117835">http://ammonit.ru/text/748.htm#117835</a>

Добавить в избранное

0

Тут действительно надо на форму смотреть, просто в подмосковье если скопления аммонитов и бывают, то больше похожи именно на спрессованные шары, т.е. больше на линзу похоже чем на шар.

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 29 декабря 2012 года в 01:29:31
отредактирован 29 декабря 2012 года в 01:30:34

<a href="http://ammonit.ru/text/748.htm#117831">http://ammonit.ru/text/748.htm#117831</a>

Добавить в избранное

0

Термин "Линза", как правило, применяется, к выклинивающимся осадочным слоям. Если в них находятся окаменелости, то термин к такой форме залегания можно применить. Но форма осадочного слоя/ линзы - первична.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 29 декабря 2012 года в 01:17:16

<a href="http://ammonit.ru/text/748.htm#117834">http://ammonit.ru/text/748.htm#117834</a>

Добавить в избранное

0

Конечно, линза - это обязательная форма именно похожая на стекло. Но вот в ааленских слоях и попадались плотно спресованные скопления аммонитов именно в форме линзы, но это частный случай.

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 29 декабря 2012 года в 01:24:20

<a href="http://ammonit.ru/text/748.htm#117832">http://ammonit.ru/text/748.htm#117832</a>

Добавить в избранное

0

Была на заре развала СССР научно-популярная рок-панк группа "Х.. забей", и был у них такой опус "Однажды осенью, на опушке леса, собрались мужики, так потрепались и разошлись" и называлось это баллада о Революции!, Смотрю на происходящее и думаю, а нельзя ли при сайте завести словарь терминов и сокращений, взять за основу предложенный ув.Calypso, и принять его как конституцию, или кодекс, и всякого поправшего наказывать минусами за неверное употребление терминов принятых к обороту на сайте.
А так это все "Баллада о Революции".

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 29 декабря 2012 года в 01:20:28

<a href="http://ammonit.ru/text/748.htm#117836">http://ammonit.ru/text/748.htm#117836</a>

Добавить в избранное

1.5

Я думаю, каждый сделает вывод из этой дискуссии. Если он не будет совпадать с моим мнением - мне тяжелее жить не станет. Но если дискуссия сподвигнет коллег по увлечению прочитать книги по общей геологии и литологии, уже плюс. Мне очень нравится книга Аллисон А., Дж.Палмер. Геология: наука о вечно меняющейся Земле. Издательство: Мир. 1984. Если я правильно понимаю, в сети её скачать можно, да и на книжных развалах попадается.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 29 декабря 2012 года в 01:30:44

<a href="http://ammonit.ru/text/748.htm#117858">http://ammonit.ru/text/748.htm#117858</a>

Добавить в избранное

1.5

Сколько много букв!
Тут уважаемый Kach, всего лишь, рассказал всем нам поучительную историю о превращении немецкого термина austernbank в созвучное русское слово "банка" и его укоренении как псевдотермин в палеокругах. Спасибо, очень интересная информация, правда.
Но друзья мои, это же не повод плеваться жеванными бумажками в тех, кто будет и впредь произносить это "некорректное" слово по отношению к "фрагменту морского дна, содержащему количество раковин аммонитов (или еще чего-то там окаменелого), превышающее предельно допустимую концентрацию" )))
Может я и не прав, но поскольку это слово давно укоренилось и понятно всем, кто в теме, то оно имеет право быть. Пусть хотя бы, как сленговое, как разговорное.

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 29 декабря 2012 года в 10:32:35
отредактирован 29 декабря 2012 года в 11:17:02

<a href="http://ammonit.ru/text/748.htm#117874">http://ammonit.ru/text/748.htm#117874</a>

Добавить в избранное

2.3

Никто ничего не говорит про запрет слов. Обсуждаемая публикация, на мой взгляд, призывает сообщество "аммонита" уже наконец определиться с путями развития ресурса. Либо это будет этакая соцсеть про окаменевшие ракушки без каких-либо особых требований к дисциплине, либо все таки научно-популярный ресурс. Эти две линии развития сейчас на сайте присутствуют параллельно, но в отсутствие внятной идеологической политики первая начинает преобладать, как менее "ресурсоемкая" и более понятная широким народным массам. Хотя, может в этом идеологическая политика и заключается...

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 29 декабря 2012 года в 12:21:50
отредактирован 29 декабря 2012 года в 12:25:52

<a href="http://ammonit.ru/text/748.htm#117919">http://ammonit.ru/text/748.htm#117919</a>

Добавить в избранное

1

Лично я за вторую линию развития ресурса. Считаю, что в целом надо придерживаться научных терминов, это будет только во благо

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 29 декабря 2012 года в 17:22:19

<a href="http://ammonit.ru/text/748.htm#117979">http://ammonit.ru/text/748.htm#117979</a>

Добавить в избранное

0

"Либо это будет этакая соцсеть про окаменевшие ракушки без каких-либо особых требований к дисциплине, либо все таки научно-популярный ресурс" _ проголосовал за Ваш комментарий, только вопрос - а кто определяет идеологическую политику?

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 29 декабря 2012 года в 21:54:10

<a href="http://ammonit.ru/text/748.htm#118023">http://ammonit.ru/text/748.htm#118023</a>

Добавить в избранное

0

Это входит в компетенцию Alex'а. Но на его решения пользователи тоже могут влиять.

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 30 декабря 2012 года в 07:46:49

<a href="http://ammonit.ru/text/748.htm#118036">http://ammonit.ru/text/748.htm#118036</a>

Добавить в избранное

0.5

Согласен. но при сегодняшнем количестве активных пользователей и большом объеме ежедневного размещения снимков и комментариев у Alex'а и времени может не хватить на все аспекты. Поэтому такие как Вы. обладающие феноменальными знаниями в области палеонтологии и могут помочь уважаемому администратору формировать научно-популярный уровень. Помниться, несколько лет назад я уже предлагал Вам возглавить ревсовет по отбору редкостей на сайте и формированию « Золотой книги», где будут собраны реальные научные ценности.

комментарий 5 уровня

Комментарий создан 30 декабря 2012 года в 10:37:02

<a href="http://ammonit.ru/text/748.htm#118074">http://ammonit.ru/text/748.htm#118074</a>

Добавить в избранное

0

Думаю, что лучше всего здесь будет действовать самомодерация участников сайта, к которой когда-то активно призывал уважаемый rastr. Такая самомомодерация просто должна касаться не только фотографий и их оформления, но и использования соответствующего уровня языка, который был бы доступен для понимания всем. Жаргон никто не отменяет, но на публичной площадке надо все же использовать общепринятые термины и понятия, ну а жаргон - это для личной беседы или переписки.

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 30 декабря 2012 года в 14:24:10
отредактирован 30 декабря 2012 года в 14:25:18

<a href="http://ammonit.ru/text/748.htm#118075">http://ammonit.ru/text/748.htm#118075</a>

Добавить в избранное

0

Самомодерация. Самодисциплина. Саморегуляция. Самообразование, Самовоспитание чувства вкуса и чувства меры – вещи очень необходимые и полезные любому участнику ресурса. Обладающие этими качествами, доставляют минимум проблем и забот Администратору , но потенциал и начальный уровень у всех разный и , наверное, вместе с ожиданиями и призывами, что все станут удобными друг для друга, нужна система обучения и передачи опыта. И конкретные правила – «Жаргон никто не отменяет, но на публичной площадке надо все же использовать общепринятые термины и понятия» - чем не правило?

комментарий 5 уровня

Комментарий создан 30 декабря 2012 года в 14:43:34

<a href="http://ammonit.ru/text/748.htm#118124">http://ammonit.ru/text/748.htm#118124</a>

Добавить в избранное

1

Тогда давайте по итогам этой дискуссии, чтобы она действительно не прошла зря, добавим в правила сайта рекомендацию "воздерживаться от употребления околопалеонтологического жаргона и сленга". Вводить строгий запрет все-таки не стоит, а вот рекомендовать вполне можно.

комментарий 6 уровня

Комментарий создан 30 декабря 2012 года в 20:22:16
отредактирован 30 декабря 2012 года в 23:46:30

<a href="http://ammonit.ru/text/748.htm#118302">http://ammonit.ru/text/748.htm#118302</a>

Добавить в избранное

0

Вот да. Это оптимальное решение. Если такое прописать в правилах, подобные публикации будут иметь совершенно иное значение.

комментарий 7 уровня

Комментарий создан 31 декабря 2012 года в 20:03:22

<a href="http://ammonit.ru/text/748.htm#118127">http://ammonit.ru/text/748.htm#118127</a>

Добавить в избранное

1

И я бы к этому еще добавил бы запрет на использование "русифицированных" названий семейств, родов и видов. В названиях фотографий и публикаций это по-моему вообще недопустимо, а в тексте можно, но только после того, как дано латинское название. Потому что иногда какое-нибудь малоизвестное название дают только в транслитерации и приходится потом гадать, как же оно по латыни пишется.

комментарий 6 уровня

Комментарий создан 30 декабря 2012 года в 20:25:07

<a href="http://ammonit.ru/text/748.htm#118156">http://ammonit.ru/text/748.htm#118156</a>

Добавить в избранное

0.8

"Либо это будет этакая соцсеть про окаменевшие ракушки без каких-либо особых требований к дисциплине, либо все таки научно-популярный ресурс"

- Научно популярный ресурс без элементов социальной сети у нас не получится в любом случае. Мы здесь очень разные и не всем нужна наука. Кому-то важен процесс поиска, кому-то общественное признание его находок.

"Эти две линии развития сейчас на сайте присутствуют параллельно, но в отсутствие внятной идеологической политики первая начинает преобладать, как менее "ресурсоемкая" и более понятная широким народным массам"

- вторая линия скоро получит поддержку. Пока сохраню детали в тайне, чтобы интереснее было :) но в следующем году сайт будет дополняться и улучшаться. Другое дело, что по-моему, путь в сторону научного ресурса лежит не только и не столько через строгую дисциплину. Определенные рамки должны быть, но не это самое главное.

Сейчас у админа некоторый застой по двум причинам. Во-первых готовится переезд на другой хостинг, а это дело трудоемкое и нервное, да и начинать переделки до переезда не стоит - это путь к лишним ошибкам. Во-вторых нужно было дать сайту немного "настояться", поработать без переделок и понять, куда лучше двигаться в первую очередь, чего нам не хватает в первую очередь.

Так что после переезда начнем вкладывать усилия в "научную сторону" сайта. А с терминологией - раз такой вопрос все-таки назрел, сделаем рекомендации.

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 30 декабря 2012 года в 21:54:07

<a href="http://ammonit.ru/text/748.htm#118169">http://ammonit.ru/text/748.htm#118169</a>

Добавить в избранное

0.3

Позвольте добавить еще раз свою т.з.
Не надо бороться с безграмотными, надо бороться с безграмотностью!!! Можно забанить всех палеоламеров на сайте, чтобы не путались под ногами. А дальше то что? Оставшиеся будут общаться на уровне супер-научных терминов, читая новые посты раз в неделю? Да сами же от скуки вымрете! Если аммонит-ру (ammonit.ru) претендует называться палеосообществом, то должна сохраняться и некая лояльность к новичкам и просто фанатам-неучам, которые с таким же рвением как и профи от первого тепла до первых заморозков (а то и дольше) с упоением бороздят дно (дны))) древних морей и океанов.
А для вас, жителей палео-олимпа и сейчас на сайте достаточно способов направить "молодых" в правильное русло: дать ссылку на нужную книгу, рекомендовать правильный тег, в конце концов просто обсудить и показать путь поиска правильного ответа.
Но конечно гораздо проще сказать : "долой лохов!"и гордиться тем, что вы к их числу давно (или недавно) уже не относитесь.

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 30 декабря 2012 года в 23:27:53

<a href="http://ammonit.ru/text/748.htm#118175">http://ammonit.ru/text/748.htm#118175</a>

Добавить в избранное

0.3

Я-то это всё прекрасно понимаю. И "долой" я вроде бы нигде не говорил )) Поэтому и новичков стараюсь не грузить лишний раз придирками - пусть освоятся сначала и не стремлюсь вещи, подобные обсуждаемой здесь проблеме, вводить в строгие правила.

комментарий 5 уровня

Комментарий создан 30 декабря 2012 года в 23:45:50

<a href="http://ammonit.ru/text/748.htm#118177">http://ammonit.ru/text/748.htm#118177</a>

Добавить в избранное

0

Сорри, не о Вашем посте речь, скорее как резюме обо всем прочитанном в этом теме. Прсто были озвучены мысли о научных строгостях на сайте.

комментарий 6 уровня

Комментарий создан 30 декабря 2012 года в 23:49:10

<a href="http://ammonit.ru/text/748.htm#118180">http://ammonit.ru/text/748.htm#118180</a>

Добавить в избранное

0

Понимаю, у нас такие разговоры на самом деле уже были год или полтора назад - "сайт для любителей или сайт для профессионалов". Но я не сторонник крайностей, так что мы будем постепенно нащупывать "золотую середину" в этом деле.

комментарий 7 уровня

Комментарий создан 30 декабря 2012 года в 23:58:01

<a href="http://ammonit.ru/text/748.htm#118279">http://ammonit.ru/text/748.htm#118279</a>

Добавить в избранное

0

Этот сайт на данный момент и так является саморегулирующейся системой. Пользователь сайта, уходящий ниже определенного уровня понимания вопроса остальным становится попросту неинтересен и его игнорируют. Быдлячество и хамство контролируется модератором. Все остальные вполне понимают друг друга.
ИТОГО: бывалые - наставляйте, молодые - прислушивайтесь и совершенствуйтесь))) Это и есть золотая середина. А лучшее часто враг хорошего.

комментарий 8 уровня

Комментарий создан 31 декабря 2012 года в 17:39:33

<a href="http://ammonit.ru/text/748.htm#118182">http://ammonit.ru/text/748.htm#118182</a>

Добавить в избранное

0

ну не знаю, никогда новичков на Аммоните не чморили, тут они наоборот набираются силы и знаний и по мере пребывания на сайте растут, лично я стараюсь всегда их поощрить оценками, конечно если они не Троллят

комментарий 5 уровня

Комментарий создан 31 декабря 2012 года в 00:09:09
отредактирован 31 декабря 2012 года в 00:12:05

<a href="http://ammonit.ru/text/748.htm#118588">http://ammonit.ru/text/748.htm#118588</a>

Добавить в избранное

0

Александр, ваше детище (Сайт)все-таки вырос и повзрослел, и Вам одному уже сложно и тяжело контролировать все процессы , чтобы сайт не превратился в "Социальную сеть" так или иначе Вам придется воспитывать "среднее звено", то есть доверить контроль за сайтом выбранным ответственным лицам,
и как-то отделить (не разединить !) а отсортировать :)научную часть от красивых находок
и любителей потусоваться в онлайне от профессионалов

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 3 января 2013 года в 00:29:19

<a href="http://ammonit.ru/text/748.htm#118586">http://ammonit.ru/text/748.htm#118586</a>

Добавить в избранное

0

Либо это будет этакая соцсеть про окаменевшие ракушки без каких-либо особых требований к дисциплине, либо все таки научно-популярный ресурс
--------------------------
Homer, браво! чем дольше я пользуюсь сайтом, тем больше начинаю понимать Вас и Ваши коментарии

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 3 января 2013 года в 00:14:26

<a href="http://ammonit.ru/text/748.htm#117909">http://ammonit.ru/text/748.htm#117909</a>

Добавить в избранное

0

Называли банками и будем называть банками. Я не претендую на какую-то ученую степень по палеонтологии или геологии, как привык так и называю. Вы же не станете объяснять петербуржцам что не следует говорить поребрик и парадная...

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 29 декабря 2012 года в 15:55:52

<a href="http://ammonit.ru/text/748.htm#118024">http://ammonit.ru/text/748.htm#118024</a>

Добавить в избранное

0

Если употребление слов "поребрик" и "парадная" будет приводить к такой же двусмысленности, как употребление слова "банка", то почему бы не объяснить?

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 30 декабря 2012 года в 08:05:23

<a href="http://ammonit.ru/text/748.htm#118188">http://ammonit.ru/text/748.htm#118188</a>

Добавить в избранное

0

Приведу пример, которые ближе подходит к этому случаю, чем поребрик и парадная. Слово "пропеллер", очень широко употребляемое в среде любителей металлодетекции. А "на человеческом языке" - крест наперсный круглоконечный, 15-18 века. И получается, что, употребляя жаргон, человек себя позиционирует уже не как любитель, интересующийся и научной стороной - а тупо, как "собиратель хабара".

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 31 декабря 2012 года в 00:44:05

<a href="http://ammonit.ru/text/748.htm#118183">http://ammonit.ru/text/748.htm#118183</a>

Добавить в избранное

0.3

О поинтересуюсь, а пупок, это что за термин в палеонтологии, ссылку не скинете?

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 31 декабря 2012 года в 00:16:03

<a href="http://ammonit.ru/text/748.htm#118186">http://ammonit.ru/text/748.htm#118186</a>

Добавить в избранное

1.5

Наверное термин, первый рисунок в публикации Морфология ископаемых беспозвоночных: основные понятия и термины.
А еще у ростра, по моему есть дудка - тоже термин.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 31 декабря 2012 года в 00:41:35

<a href="http://ammonit.ru/text/748.htm#118192">http://ammonit.ru/text/748.htm#118192</a>

Добавить в избранное

0

Так все таки пупок или умбо и если умбо то почему ведь умбо в переводе с латыни выступ по середине щита, и в то время как умбо выступ пупок явно впадина?

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 31 декабря 2012 года в 00:49:14

<a href="http://ammonit.ru/text/748.htm#118194">http://ammonit.ru/text/748.htm#118194</a>

Добавить в избранное

0

"Пупок" - термин вполне официальный. Насчет "умбо" не знаю, на латыни и на английском он umbilicus, собственно как и пупок человеческий на латыни.

Вот кстати эта дискуссия хорошо показывает почему такие вещи нельзя вносить в жесткие правила - термин "сленг" все по-разному понимают, а что из наших терминов литературное, а что нет - не всегда просто понять.

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 31 декабря 2012 года в 01:00:23

<a href="http://ammonit.ru/text/748.htm#192739">http://ammonit.ru/text/748.htm#192739</a>

Добавить в избранное

0

Уважаемый barsik! Обновите пожалуйста ссылочку: "Морфология ископаемых беспозвоночных: основные понятия и термины". Или этой публикации уже нет? - выдаёт ошибку. Очень хочется её почитать.

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 26 июня 2014 года в 18:31:41

<a href="http://ammonit.ru/text/748.htm#192742">http://ammonit.ru/text/748.htm#192742</a>

Добавить в избранное

0

Проще так: тэг Морфология ископаемых беспозвоночных - там и фото и ссылки на три публикации.

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 26 июня 2014 года в 19:56:02

<a href="http://ammonit.ru/text/748.htm#192834">http://ammonit.ru/text/748.htm#192834</a>

Добавить в избранное

0

Александр, благодарю.

комментарий 5 уровня

Комментарий создан 27 июня 2014 года в 04:25:17

<a href="http://ammonit.ru/text/748.htm#118187">http://ammonit.ru/text/748.htm#118187</a>

Добавить в избранное

0.5

http://rogov.zwz.ru/Nikolaeva,%20Troizkaya,%20Bodylevski,%201956.pdf, стр 2
http://geoschool.web.ru/library/books/ucheb/Danukalova.Paleontology.in.tables.pdf стр 9 и др. , в общем слово употребляется именно в том смысле как мы его тут понимаем

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 31 декабря 2012 года в 00:43:45
отредактирован 31 декабря 2012 года в 00:48:11

<a href="http://ammonit.ru/text/748.htm#118191">http://ammonit.ru/text/748.htm#118191</a>

Добавить в избранное

0

Тут ситуация двоякая "что дозволено Юпитеру - не дозволено быку", как говорили римляне. Если, ты как специалист пишешь статью о чем-то, неописанном ранее, - у тебя почти полная свобода слова - главное, написать так, чтобы коллеги поняли. А если вещи уже описанные - то следует придерживаться принятой ранее терминологии.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 31 декабря 2012 года в 00:48:56

<a href="http://ammonit.ru/text/748.htm#118193">http://ammonit.ru/text/748.htm#118193</a>

Добавить в избранное

0

Нет это я как раз понимаю, забавляет другое, забавляет отношение к вопросу, написано много чего, в былые времена и земля плоской описывалась, дело в том что есть огромная разница между наукой и практикой, производством и университетом. И то что в науке называют матом (не цензурным словом) на производстве называют термином и наоборот.
И заклятые искоренители и борцы за чистоту речи, как правило люди кабинетные, а мы в поле, а нас рать:)

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 31 декабря 2012 года в 00:58:38

<a href="http://ammonit.ru/text/748.htm#118200">http://ammonit.ru/text/748.htm#118200</a>

Добавить в избранное

0

эх, какой же неудачный пример Вы выбрали. Во-первых, мне, как человеку, волею избранной профессии сейчас как раз находящемуся на стыке науки и практики замечательно видно, насколько Вы неправы. Во-вторых - конкретно в палеонтологии - не бывает "кабинетных" палеонтологов. "В полях" люди работают на порядок больше нас с вами. И противостояние тут получается между специалистами (и примкнувшими к ним реально интересующимися любителями) с одной стороны - и "охотниками за добычей" с другой.

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 31 декабря 2012 года в 01:18:56

<a href="http://ammonit.ru/text/748.htm#118219">http://ammonit.ru/text/748.htm#118219</a>

Добавить в избранное

0

О как, сами молчим из кабинетов покусываем! А молодца:)))

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 31 декабря 2012 года в 02:01:09

<a href="http://ammonit.ru/text/748.htm#118199">http://ammonit.ru/text/748.htm#118199</a>

Добавить в избранное

0

О, а за что -0,3 что спросить нельзя?

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 31 декабря 2012 года в 01:17:44

<a href="http://ammonit.ru/text/748.htm#118203">http://ammonit.ru/text/748.htm#118203</a>

Добавить в избранное

0

не верю, что этот вопрос искренний. а не попытка переключить внимание "вот другие тоже употребляют жаргон - почему же тогда именно на меня напали?"

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 31 декабря 2012 года в 01:22:55

<a href="http://ammonit.ru/text/748.htm#118205">http://ammonit.ru/text/748.htm#118205</a>

Добавить в избранное

0

Комментарий удалён

комментарий 5 уровня

Комментарий создан 31 декабря 2012 года в 01:26:40
отредактирован 31 декабря 2012 года в 01:30:57

<a href="http://ammonit.ru/text/748.htm#118208">http://ammonit.ru/text/748.htm#118208</a>

Добавить в избранное

0

вы спросил, за что минус 0,3. задать вопрос, конечно, можно. если ответ на него действительно интересует.

комментарий 6 уровня

Комментарий создан 31 декабря 2012 года в 01:31:49

<a href="http://ammonit.ru/text/748.htm#118210">http://ammonit.ru/text/748.htm#118210</a>

Добавить в избранное

0

о, наконец дискуссия дошла до переключения на личности. точнее на мелких, ничтожных человечишек :)

комментарий 6 уровня

Комментарий создан 31 декабря 2012 года в 01:33:54

<a href="http://ammonit.ru/text/748.htm#118212">http://ammonit.ru/text/748.htm#118212</a>

Добавить в избранное

0

Комментарий удалён

комментарий 7 уровня

Комментарий создан 31 декабря 2012 года в 01:35:36

<a href="http://ammonit.ru/text/748.htm#118213">http://ammonit.ru/text/748.htm#118213</a>

Добавить в избранное

0

Тимур, остановитесь пожалуйста. Хватит нам уже скандалов.

комментарий 8 уровня

Комментарий создан 31 декабря 2012 года в 01:37:25

<a href="http://ammonit.ru/text/748.htm#118196">http://ammonit.ru/text/748.htm#118196</a>

Добавить в избранное

0.3

Был у меня эпизод в КЧР, отработали латку (лист карты) набегались, а коричневого карандаша (проморгали) нет, отрисовали девон - зеленым мелом по близости все равно не пахнет, ну а в экспедиции мол переправим, в условных естественно написали Девон - зеленый!!!! Приехали в экспедицию начальник партии - дайте карту, О! а где вы тут мел нашли, да вот так и так! Да мне все равно хоть г - ном рисуйте а девон коричневый!!!! коричневый!!! Послушали, следующий лист так и сделали:)

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 31 декабря 2012 года в 01:08:47

<a href="http://ammonit.ru/text/748.htm#118206">http://ammonit.ru/text/748.htm#118206</a>

Добавить в избранное

0

Вообще-то, могу понять такое требование. при употреблении в топосъемке обозначений, отличных от общепринятых, возникает риск того, что при обработке полевых данных кто-нибудь, да накосячит. собственно, сталкивался со случаем, когда при топосъемке пещеры одни люди отрисовали не "как надо", а "как удобнее" - закончилось тем, что потом пришлось все это перснимать в следующей экспедиции.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 31 декабря 2012 года в 01:27:47

<a href="http://ammonit.ru/text/748.htm#118209">http://ammonit.ru/text/748.htm#118209</a>

Добавить в избранное

0

Ты геологическую карту 200 в руках держал?

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 31 декабря 2012 года в 01:32:41

<a href="http://ammonit.ru/text/748.htm#118214">http://ammonit.ru/text/748.htm#118214</a>

Добавить в избранное

0.3

Я не геолог, и карт этих не держал. есть хобби - спелеология. и приходилось работать с топосъемками пещер. И по работе - с разнообразными лабораторными журналами.
И приходилось сталкиваться с тем, что небрежная или нестандартно сделанная запись отправляет псу под хвост кучу проделанной работы.

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 31 декабря 2012 года в 01:37:48

<a href="http://ammonit.ru/text/748.htm#118215">http://ammonit.ru/text/748.htm#118215</a>

Добавить в избранное

0.5

Да такое действительно случается, даже неправильно использованный термин может привести к такому же результату, дело в том что нельзя требовать от людей исполнения того что они не знают.

комментарий 5 уровня

Комментарий создан 31 декабря 2012 года в 01:45:04

<a href="http://ammonit.ru/text/748.htm#192737">http://ammonit.ru/text/748.htm#192737</a>

Добавить в избранное

0

Полезная статья. Спасибо, Алексей.
Теперь я знаю откуда термин появился, хотя ассоциации, приведённые в комментариях под статьёй, приходили в голову.

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 26 июня 2014 года в 18:26:56



Страница сгенерировалась за 0.0935389995575 секунд