Добавить в избранное

Sandro

а она вообще фоссилизирована?

Добавить в избранное

KVV71

Не знаю. Она находится в рыбоносных коренных слоях олигоценовых глин. Плита раскрыта мной собственноручно. Как она могла сохраниться так за время около 35 млн лет?

Добавить в избранное

mikmot

Глины, если они не подверглись метаморфическим изменениям, прекрасно консервируют органику на многие миллионы, сотни миллионов и даже миллиарды лет. Так, останки Grypania возрастом 2 миллиарда лет или вендские водоросли имеют такую же сохранность, как Ваша 30 миллионная водоросль. Конечно же, органическое вещество изменённое, не такое как у живой или высушенной водоросли.

Добавить в избранное

KVV71

Спасибо, Алексей. А как все таки назвать такой тип сохранения?

Добавить в избранное

mikmot

Уплощенный органостенный макроостаток.
Такие ископаемые состоят не только из органики, они частично обуглены, покрыты окислами железа и(или) пирита (это продукт жизнедеятельности бактерий). Прочие Ваши водоросли тоже выполнены органикой, только в меньшем количестве. Если ископаемое выполнено не отдельной плёнкой, а выделяется лишь цветом от окружающей породы (следы органического вещества, углерода, окислов железа и прочих минералов), то такое ископаемое называют отпечатком. Ваш кальмар - отпечаток, подобен отпечаткам кембрийской живности из сланцев Бёрджес.

Добавить в избранное

barsik

Олигоцен - тридцать миллионов лет в земле. Сохраниться, что бы гнуться на ветру – это вряд ли. Сломаться, раскрошиться и осыпаться – более подходящее для такого срока.
Или может сенсация?

Добавить в избранное

KVV71

Если приглядеться, видно, что верхний кончик водоросли уходит в глину. У меня есть фото большего размер. Могу показать. Банников эту водоросль видел и не удивился.

Добавить в избранное

barsik

Вадим. я не специалист. Просто не могу понять, как структура может сохранить эластичность. Ведь за тридцать мил. лет уж точно водоросль заместилась.
Но я оставил в комент. слово сенсация.
Да, еще забыл написать- изредка попадаются конкреции с аммонитами, внутри при расколе видны корни растений. которые проникли в микротрещины и опутали раковину.

Добавить в избранное

KVV71

Я тоже не пойму, Михаил. Сама находка интереса не вызывает. Вызывает интерес ее сохранность. Выставил на сайт для дискуссии. Может через нее прольется свет на сохранность кальмара.

Добавить в избранное

nhjtiybwf

Водоросли стараются расти "вверх"(это насчет корней).

Добавить в избранное

barsik

Вопрос не в том что куда растет. как вариант предложил, что современное растение могло прорасти в трещину плиты.

Добавить в избранное

KVV71

А при чем здесь верх, низ. Водоросль была подмята осадком, то есть находилась согласно залеганию пласта глины - горизонтально. А сфотографирована она может быть как угодно.

Добавить в избранное

KVV71

Я понял Вас. Но этот кусок был монолитный. Где есть трещины, глины внутри грязные из-за ила. Фото, если интереса не будет, удалю.

Добавить в избранное

barsik

Зачем удалять- пусть спецы посмотрят. Может что новое узнаем.

Добавить в избранное

barsik

Ну вот Вадим и разобрались, хорошо, что не удалили фото.

Добавить в избранное

KVV71

Да, Михаил. Это один из случаев, когда удалось докапаться до истины.

Добавить в избранное

Alex

У аммонитов часто сохраняется почти не измененный перламутр. А юрская древесина способна отлично тлеть, не как уголь, а как вполне натуральное дерево. Все-таки растение - это не мягкая ткань, что-то там может сохраняться.

Добавить в избранное

barsik

Конечно, растения сохраняются по - другому. Карбоновая флора не раз удивляла мельчайшими деталями, анатомической сохранностью клеток и волокон. Но вопрос в том, что все это твердое и хрупкое. Гибкость и развиваться на ветру –э то нужно что бы кроме клеток, сохранились и их какие то свойства и связи, которые обеспечивают нежесткое соединение. Из минералов на ум приходят только пластинки слюды, которые можно гнуть. И перламутр раковин и ячейки глаз трилобитов и волокна юрской древесины- это все твердые сохранения.
К сожалению, знаний нет по этому вопросу и хотелось бы узнать природу гибкости и современных растений и как она умудрилась сохраниться.

Добавить в избранное

mikmot

Здесь мы имеем дело не с окаменевшим замещённым минералами ископаемым, а с остатком водоросли, выполненным оригинальным органическим веществом. Эта органика не совсем, как у живой водоросли, она подверглась гниению и прочим химическим преобразованиям за миллионы лет, частично обуглилась. Поэтому она и гибкая, что это органика, а не минерал. Клеточное строение могло сохраниться или полностью разрушиться, это на гибкость не влияет.

Добавить в избранное

KVV71

Спасибо, большое за ответ. Цель, которую я преследовал при выкладывании этой фотографии достигнута.

Добавить в избранное

barsik

Спасибо, значит все-таки органика.

Добавить в избранное

nhjtiybwf

Вот,нашла из публикаций ПИНа, на их сайте:
Сотрудники Палеонтологического института РАН им. А.А. Борисяка обнаружили ранее неизвестное "кладбище" рыб и растений в Железногорском карьере Курской магнитной аномалии. В девонских слоях возрастом 370 млн. лет найдены уникальные остатки рыб и растений.

Примитивные растения, называемые шугуриями, сохранились как ленточки, наложившиеся друг на друга, и образовавшие толстые прослои среди глин. Просохшие ленты этих древних осокоподобных растений настолько хорошо сохранились, что легко отделяются от слоя породы и "трепещут" на ветерке! Как считают палеоботаники ПИН РАН, эти растения, относящиеся к примитивной группе риниофитов, произрастали по берегам рек, впадавших в морской залив. Возможно, что сильные ливни выдергивали их из грунта и выносили в море, где прибой образовывал из них береговые валы.

В нижележащих слоях найдено множество разнообразных изолированных костей крупной панцирной рыбы, называемой холонемой. Кропотливые раскопочные работы дали возможность собрать разные кости панцирей головы и туловища. В настоящее время ведутся работы по созданию трехмерной компьютерной реконструкции ее полного скелета.

Добавить в избранное

nhjtiybwf

Наверное, из-за большой прочности водоросли(ей же надо сопротивляться течению)что-то там есть у нее секретное в строении.Что-то брезжит в памяти из курса ботаники.

Добавить в избранное

KVV71

Она как высохла развалилась. Там даже глина при высыхании разваливается. И все, что находится в ней.
А растительные остатки по прочности встречал как камень и как зола - сыпучии. Вот эластичных - не встречал.

Добавить в избранное

OVTR

Вот с рассыпанием глин и отпечатков листьев я встречался. Побороть не сумел. Вы-то как сохраняли образцы?

Добавить в избранное

mikmot

Такая глина не терпит быстрого высушивания на открытом воздухе и, особенно, солнце. Так внешний слой высыхает, сжимается, а внутри глина остаётся ещё мокрой, разбухшей, из-за этого и трескается. Надо сушить медленно. Для этого, ещё на обнажении сразу обмотать кусок породы в несколько слоёв туалетной бумаги и положить в пакет, укрыть от солнца и резких перепадов температуры. Для просушки оставить образец завёрнутым в бумагу на несколько дней-недель, периодически проветривая пакет или оставив в нём небольшое отверстие.
Чтобы водоросль не отстала от камня и не рассыпалась, можно смазать её и глину вокруг тонким слоем клея. Я использую водорастворимый канцелярский клей, не знаю как называется - жидкий, прозрачный, после высыхания напоминает полиэтилен (не ПВА и не силикатный). Клей лучше разбавить водой в 3-4 раза, так после высыхания он ляжет совсем тонким незаметным слоем. Наносить клей очень тонким слоем. Как-то так, экспериментируйте.

Добавить в избранное

Alex

Однако! Вот после таких находок креацианисты и кричат "фигня все ваши миллионы лет" :))

А если серьезно, очень интересная находка. Судя по фото она действительно в камне. Вряд ли современная водоросль полезет в камень, корень полезет, но это ведь не корень.

Добавить в избранное

KVV71

Я с Вами полностью согласен. Она туда попала, когда эта глина осаждалась.

Добавить в избранное

FANAT

Любопытно однако! А как Александр Федорович прокомментировал данное явление?

Добавить в избранное

KVV71

Он сказал, что видел такое. И все. Растениями он не интересуется. Как и кальмарами впрочем.

Добавить в избранное

Smesh

Срочно на клонирование!

Добавить в избранное

SENSEI

Интереснейшее обсуждение!
Сперва кальмар,теперь "живая" водоросль; мне кажется научной общественности стОит пристальней приглядеться к данному местонахождению.

Добавить в избранное

KVV71

Спасибо. Действительно интересная сохранность образцов.

Добавить в избранное

rastr

Мне кажется научная общественность и показала - любителям данное местонахождение.

Добавить в избранное

KVV71

Спасибо, Тимур. Все правильно. Я думаю в этом и раскрывается симбиоз взаимоотношений любителей и ученых. Любители получают информацию, а ученые помощь. Ну поскольку находок много, то и часть находок отдается и любителям. Ну и самое главное - общение людей, занимающихся одним делом.

Добавить в избранное

Freeman

Получается, подобные растительные останки следует подвергать консервации, прямо на месте.

Добавить в избранное

Grey

Только что увидел - можно сказать, что это уникальная находка! Почитал все комментарии за эти годы и рад, что Вам удалось запечатлеть это 30-миллионное чудо!