 |
 |
|
желудочные жернова
Автор: behemoth  |
Поначалу представляли собой серьезную загадку - встречаются везде, строением напоминают зубы акул - светлая "эмаль" поверхности и темный внутренний "дентин". Но базальная плоскость обычно ровная и гладкая, без следа корней. Боковая поверхность исчерчена тонкими вертикальными и горизонтальными бороздками(жаль, пока не получилось фото, чтобы это качественно показать).
Встречаются во всех типах осадочных пород имеющих отношение к морскому эоцену, включая и породы с переотложением эоцена.
На фото представлены жернова в породе, жернова извлеченные из породы, жернова найденные не в породе, отдельно показано 3 из них в разных ракурсах.
Кстати, их цвет четко говорит в каком типе породы они найдены. Но об этом в отдельной статье.
За сезон нашел их около 30 шт. Так что находка не редкая. Можно смело заносить в один из обязательных признаков разреза этого местонахождения =).
В общем, если кому есть что сказать, или выдвинуть свою версию определения - говорите, интересно.
Интересно, что пару из этих окаменелостей я извлек из одного фрагмента породы размером с кулак - тот просто напичкан рыбьими костями. Очевидно это и повлияло на мое начальное определение.
Первенство в определении, кстати, принадлежит уважаемым пользователям FANAT и furs72. Олег довольно давно поделился своими знаниями, правда без подробностей(как например, название семейства или правильным названием окаменелости), у нас даже спор получился. Уважаемый Elasmodus подтвердил их точку зрения и назвал мне род моллюсков Scaphander sp. За что всем спасибо!
статья более подробно описывающая характер этих окаменелостей: Желудочные пластины морских слизней.
Фотография создана 19 ноября 2014 года
Ключевые слова (тэги): зубы, Scaphander, желудочные пластины, teeth
Добавить в избранное
|
Постоянный адрес фотографии: |
HTML-ссылка на фотографию: |
Если вы хотите оставить комментарий,
вам нужно зарегистрироваться (или авторизоваться, если вы уже зарегистрированы)
Комментарии:
|
<a href="http://ammonit.ru/foto/43588.htm#210295">http://ammonit.ru/foto/43588.htm#210295</a> |
|
|||||
К рыбам эти штуки отношения не имеют... это - желудочные жернова (gastric mills) гастропод Scaphander sp. | ||||||
|
комментарий 1 уровня |
Комментарий создан 19 ноября 2014 года в 23:55:41 |
|||||
Добавить в избранное 
|
<a href="http://ammonit.ru/foto/43588.htm#210304">http://ammonit.ru/foto/43588.htm#210304</a> |
|
|||||
Спасибо за подсказку!
| ||||||
|
комментарий 2 уровня |
Комментарий создан 20 ноября 2014 года в 00:35:39 |
|||||
|
<a href="http://ammonit.ru/foto/43588.htm#210298">http://ammonit.ru/foto/43588.htm#210298</a> |
|
|||||
Желудочные жернова гастропод - тоже интересно! )))) | ||||||
|
комментарий 1 уровня |
Комментарий создан 20 ноября 2014 года в 00:21:55 |
|||||
|
<a href="http://ammonit.ru/foto/43588.htm#210305">http://ammonit.ru/foto/43588.htm#210305</a> |
|
|||||
Конечно =) Но я пока не убежден! | ||||||
|
комментарий 2 уровня |
Комментарий создан 20 ноября 2014 года в 00:36:03 |
|||||
|
<a href="http://ammonit.ru/foto/43588.htm#210306">http://ammonit.ru/foto/43588.htm#210306</a> |
|
|||||
Такие штуки во множестве попадаются в эоцене на Дону, встречаясь вместе с зубами акул. Первоначально я подумал, что это глоточные зубы костистых рыб, но один британский коллега это определение исправил... Насчет всяких уточнений и ссылок - лучше поинтересоваться у спецов по моллюскам (а такие есть среди нас :-) Это точно не рыбы, и тем более не хрящевые - т.к. структура этих колпачков не "костная". | ||||||
|
комментарий 1 уровня |
Комментарий создан 20 ноября 2014 года в 01:08:45 |
|||||
|
<a href="http://ammonit.ru/foto/43588.htm#210310">http://ammonit.ru/foto/43588.htm#210310</a> |
|
|||||
Если намек на эти, то не жедудочные:
| ||||||
|
комментарий 2 уровня |
Комментарий создан 20 ноября 2014 года в 02:01:42 |
|||||
|
<a href="http://ammonit.ru/foto/43588.htm#210311">http://ammonit.ru/foto/43588.htm#210311</a> |
|
|||||
В смысле - что не желудочные ? | ||||||
|
комментарий 3 уровня |
Комментарий создан 20 ноября 2014 года в 02:11:38 |
|||||
|
<a href="http://ammonit.ru/foto/43588.htm#210313">http://ammonit.ru/foto/43588.htm#210313</a> |
|
|||||
Не все правильно, заскок у меня уже на ночь глядя.Они называются gizzard plate - две парные пластинки и одна непарная у Scaphander (на первом фото моллюска непарная пластинка видна как узкий поперечный предмет между округлыми парными). Причем, как я понял, их общепринятая терминология еще не устаканилась. | ||||||
|
комментарий 4 уровня |
Комментарий создан 20 ноября 2014 года в 02:27:06 |
|||||
|
<a href="http://ammonit.ru/foto/43588.htm#210320">http://ammonit.ru/foto/43588.htm#210320</a> |
|
|||||
А где именно анатомически они располагались у живой гастроподы? | ||||||
|
комментарий 5 уровня |
Комментарий создан 20 ноября 2014 года в 08:06:17 |
|||||
|
<a href="http://ammonit.ru/foto/43588.htm#210332">http://ammonit.ru/foto/43588.htm#210332</a> |
|
|||||
В желудке - он состоит из двух частей. Передняя, что-то вроде камеры, где собирается проглоченная пища (форманиферы, мелкие раковины и т.п.), за ним следует мускулистый отдел, снабженный пластинками - они перемалывают пищу | ||||||
|
комментарий 6 уровня |
Комментарий создан 20 ноября 2014 года в 10:07:53 |
|||||
|
<a href="http://ammonit.ru/foto/43588.htm#210333">http://ammonit.ru/foto/43588.htm#210333</a> |
|
|||||
Спасибо! И еще один детский вопрос - а что-нибудь вроде челюстей у кого-нибудь из гастропод имеется? Или они все только радулой обходятся, а некоторые вот такими "внутренними челюстями"? | ||||||
|
комментарий 7 уровня |
Комментарий создан 20 ноября 2014 года в 10:22:34 |
|||||
|
<a href="http://ammonit.ru/foto/43588.htm#210375">http://ammonit.ru/foto/43588.htm#210375</a> |
|
|||||
Я не специалист, но насколько я помню - у гастропод нет. по указанным, кстати словам гугл шустро находит пару статей в pdf там даже фотографии отдельных органов, в том числе и желудочных камер с жерновами есть. | ||||||
|
комментарий 8 уровня |
Комментарий создан 20 ноября 2014 года в 19:50:23 |
|||||
|
<a href="http://ammonit.ru/foto/43588.htm#210385">http://ammonit.ru/foto/43588.htm#210385</a> |
|
|||||
Насчет челюстей гастропод я тоже всегда был уверен, что нет. Но в статье Boletzky, S. Von 2007. Origin of the lower jaw in cephalopods: a biting issue упомянуты какие-то челюсти у гастропод, вроде как аналогичные верхней челюсти головоногих. Там дана целая куча ссылок, но все они ведут на один единственный сборник Microscopic Anatomy of Invertebrates (точнее две части сборника: Volumes 5 and 6), который мне нигде достать не удалось. И вот теперь я мучаюсь неопределенностью - есть они или все-таки нет? Мне вообще эти данные показались очень странными. | ||||||
|
комментарий 9 уровня |
Комментарий создан 20 ноября 2014 года в 20:36:17 |
|||||
|
<a href="http://ammonit.ru/foto/43588.htm#210312">http://ammonit.ru/foto/43588.htm#210312</a> |
|
|||||
Один из коллег на аммоните мне тоже уже намекал про то, чем являются эти окаменелости(если он разрешит я его упомяну). Но меня застопорила их структура - какая-то она не моллюсковая. Что интересно раковина современного скафандра у меня есть. Теперь, значит будут и окаменелые желудочные пластины, если это они.
| ||||||
|
комментарий 2 уровня |
Комментарий создан 20 ноября 2014 года в 02:22:42 |
|||||
|
<a href="http://ammonit.ru/foto/43588.htm#210314">http://ammonit.ru/foto/43588.htm#210314</a> |
|
|||||
" Один из коллег на аммоните мне тоже уже намекал про то, чем являются эти окаменелости"
| ||||||
|
комментарий 3 уровня |
Комментарий создан 20 ноября 2014 года в 02:40:46 |
|||||
|
<a href="http://ammonit.ru/foto/43588.htm#210316">http://ammonit.ru/foto/43588.htm#210316</a> |
|
|||||
не вижу искажений, Олег =) | ||||||
|
комментарий 4 уровня |
Комментарий создан 20 ноября 2014 года в 02:51:29 |
|||||
|
<a href="http://ammonit.ru/foto/43588.htm#210321">http://ammonit.ru/foto/43588.htm#210321</a> |
|
|||||
Спасибо за фото! Это очень интересная тема. Раньше я бы увидев такие образцы вообще бы подумал, что это куски каких-то конкреций. Конечно когда их много похожих понятно, что это не конкреции, но одну-две можно было бы принять по фото за какие-то битые кремни. | ||||||
|
комментарий 1 уровня |
Комментарий создан 20 ноября 2014 года в 08:09:16 |
|||||
|
<a href="http://ammonit.ru/foto/43588.htm#210377">http://ammonit.ru/foto/43588.htm#210377</a> |
|
|||||
некоторые из приведенных и правда имеют признаки окремнения - это из переотложений, четвертичного речного размыва. возможно послеледникового. "ортодоксальные" из основных пород имеют равномерную окраску и иную структуру на изломе. учитывая, что такие окаменелости встречаются во всех типах встреченных пород - я об этом написал в заголовке, вполне может служить признаком слоя. когда буду описывать местонахождение, напишу подробней. | ||||||
|
комментарий 2 уровня |
Комментарий создан 20 ноября 2014 года в 19:55:34 |
|||||
|
<a href="http://ammonit.ru/foto/43588.htm#210327">http://ammonit.ru/foto/43588.htm#210327</a> |
|
|||||
Ставлю плюс однозначно! Спасибо за интересный материал! | ||||||
|
комментарий 1 уровня |
Комментарий создан 20 ноября 2014 года в 09:19:58 |
|||||
|
<a href="http://ammonit.ru/foto/43588.htm#210378">http://ammonit.ru/foto/43588.htm#210378</a> |
|
|||||
спасибо, жаль я вас лишил еще более интересного материала =) а может и ускорил его появление. ждем статьи FANATa =) | ||||||
|
комментарий 2 уровня |
Комментарий создан 20 ноября 2014 года в 19:58:01 |
|||||
|
<a href="http://ammonit.ru/foto/43588.htm#210335">http://ammonit.ru/foto/43588.htm#210335</a> |
|
|||||
Действительно, интересные находки. Впервые слышу про желудочные жернова гастропод. | ||||||
|
комментарий 1 уровня |
Комментарий создан 20 ноября 2014 года в 11:03:43 |
|||||
|
<a href="http://ammonit.ru/foto/43588.htm#210336">http://ammonit.ru/foto/43588.htm#210336</a> |
|
|||||
Это отолиты костных рыб,поэтому Вы их и находите вместе с остальными запчастями. | ||||||
|
комментарий 1 уровня |
Комментарий создан 20 ноября 2014 года в 11:29:03 |
|||||
|
<a href="http://ammonit.ru/foto/43588.htm#210337">http://ammonit.ru/foto/43588.htm#210337</a> |
|
|||||
Однако. На сайте действительно есть такие же находки как отолиты: Рыбьи запчасти и Идеальный отолит.
| ||||||
|
комментарий 2 уровня |
Комментарий создан 20 ноября 2014 года в 11:55:59 |
|||||
|
<a href="http://ammonit.ru/foto/43588.htm#210339">http://ammonit.ru/foto/43588.htm#210339</a> |
|
|||||
http://fish-collection.com/issledovaniya-rib/opredelenie-vozrasta-rib-po-otolitam.html | ||||||
|
комментарий 3 уровня |
Комментарий создан 20 ноября 2014 года в 12:07:11 |
|||||
|
<a href="http://ammonit.ru/foto/43588.htm#210344">http://ammonit.ru/foto/43588.htm#210344</a> |
|
|||||
Павел,они похожи,но это не они! Скоро выдам публикацию,которую готовил давно на ету тему,там посмотришь. | ||||||
|
комментарий 4 уровня |
Комментарий создан 20 ноября 2014 года в 13:30:52 |
|||||
|
<a href="http://ammonit.ru/foto/43588.htm#210380">http://ammonit.ru/foto/43588.htm#210380</a> |
|
|||||
на фото приведены в общем-то другие структуры. с уважением. | ||||||
|
комментарий 4 уровня |
Комментарий создан 20 ноября 2014 года в 20:00:50 |
|||||
|
<a href="http://ammonit.ru/foto/43588.htm#210348">http://ammonit.ru/foto/43588.htm#210348</a> |
|
|||||
точно не отолиты | ||||||
|
комментарий 3 уровня |
Комментарий создан 20 ноября 2014 года в 14:02:04 |
|||||
|
<a href="http://ammonit.ru/foto/43588.htm#210365">http://ammonit.ru/foto/43588.htm#210365</a> |
|
|||||
То, что показано у Тимофея в обоих постах - это не отолиты, а те же самые жернова... | ||||||
|
комментарий 3 уровня |
Комментарий создан 20 ноября 2014 года в 18:34:07 |
|||||
|
<a href="http://ammonit.ru/foto/43588.htm#210371">http://ammonit.ru/foto/43588.htm#210371</a> |
|
|||||
Это ошибка в определении. Они не являются отолитами | ||||||
|
комментарий 3 уровня |
Комментарий создан 20 ноября 2014 года в 19:14:21 |
|||||
|
<a href="http://ammonit.ru/foto/43588.htm#210376">http://ammonit.ru/foto/43588.htm#210376</a> |
|
|||||
В действительности, наш товарищ FANAT готовит специальную статью на эту тему. Так что ждем. | ||||||
|
комментарий 3 уровня |
Комментарий создан 20 ноября 2014 года в 19:51:52 |
|||||
|
<a href="http://ammonit.ru/foto/43588.htm#210379">http://ammonit.ru/foto/43588.htm#210379</a> |
|
|||||
погодим статью FANATA =) он долго готовился, потому я пока с комментами выступать не буду. | ||||||
|
комментарий 2 уровня |
Комментарий создан 20 ноября 2014 года в 20:00:05 |
|||||
|
<a href="http://ammonit.ru/foto/43588.htm#210340">http://ammonit.ru/foto/43588.htm#210340</a> |
|
|||||
Да уж. чего только мать-природа не слепит... | ||||||
|
комментарий 1 уровня |
Комментарий создан 20 ноября 2014 года в 12:12:14 |
|||||
|
<a href="http://ammonit.ru/foto/43588.htm#210381">http://ammonit.ru/foto/43588.htm#210381</a> |
|
|||||
время работает на неё ) | ||||||
|
комментарий 2 уровня |
Комментарий создан 20 ноября 2014 года в 20:02:03 |
|||||
|
<a href="http://ammonit.ru/foto/43588.htm#210352">http://ammonit.ru/foto/43588.htm#210352</a> |
|
|||||
Стопроцентный плюс,и за фото и за интересную дискуссию!
| ||||||
|
комментарий 1 уровня |
Комментарий создан 20 ноября 2014 года в 14:16:28 |
|||||
|
<a href="http://ammonit.ru/foto/43588.htm#210382">http://ammonit.ru/foto/43588.htm#210382</a> |
|
|||||
товарищ FANAT обещал интересную статью(он её еще полгода назад готовить начал). я надеюсь моя публикация ускорит её появление. =) | ||||||
|
комментарий 2 уровня |
Комментарий создан 20 ноября 2014 года в 20:03:02 |
|||||
|
<a href="http://ammonit.ru/foto/43588.htm#210453">http://ammonit.ru/foto/43588.htm#210453</a> |
|
|||||
Публикация готова - Желудочные пластины морских слизней. | ||||||
|
комментарий 3 уровня |
Комментарий создан 21 ноября 2014 года в 00:39:15 |
|||||
|
<a href="http://ammonit.ru/foto/43588.htm#210455">http://ammonit.ru/foto/43588.htm#210455</a> |
|
|||||
закреплю её в заголовок. | ||||||
|
комментарий 4 уровня |
Комментарий создан 21 ноября 2014 года в 01:22:25 |
|||||
|
<a href="http://ammonit.ru/foto/43588.htm#210458">http://ammonit.ru/foto/43588.htm#210458</a> |
|
|||||
Благодарю! | ||||||
|
комментарий 5 уровня |
Комментарий создан 21 ноября 2014 года в 01:27:47 |
|||||