Добавить в избранное

Smesh

Даже с чисто эстетической точки зрения - красавец!

Добавить в избранное

Leffiti

там еще вроде Spirorbis прикрепился

Добавить в избранное

bokr

Да, спиробис имеет место быть :) Даже два. А по другому краю аулопоры прилепились, но их плохо видно. В девоне вообще много разных прирастаний.

Добавить в избранное

Smesh

Да, девон очень богат обрастаниями. А в "нашем" среднем карбоне их гораздо меньше, тем ценнее такие находки! ;-)

Добавить в избранное

bokr

Любопытно, что на сайте в ходу термин "обрастания". Хотя мне кажется более точным термин из Р.Ф.Геккера - "прирастания". Разные "школы"?))

Добавить в избранное

Alex

Я думаю, что тут две причины. Во-первых, есть распространенный термин "Обрастатели", или "организмы-обрастатели" - все, кто селится на погруженных в воду предметах, искусственных и естественных. Насколько я понимаю, в биологии и морском деле это вполне устоявшееся название. Вот например http://shilovpope.livejournal.com/260631.html.

Во-вторых, как-то чаще приходится сталкиваться не с единичными спирорбисами, а с массовым заселением поверхности, с чем-то вроде этого: Ничего себе маскировочка!.

Добавить в избранное

bokr

Обросшая аулопорой атрипа - редкое и удивительное исключение. Чаще все-таки единичные прирастания и малыми группами (сужу по своему материалу). Есть конечно примеры и "обрастаний" - мшанка обросла всю раковину брахиоподы или вокруг стебля криноидеи. Но это - редкости. Спор - о семантике слов... Остаюсь при своем мнении :)

Добавить в избранное

IEVB-museum

Не семантика тут, а механика. А именно, площадь поверхности контакта. Прирастание - подавляющая часть поверхности организма не контактирует с субстратом. Обрастание - соответственно, поверхность в значительной части связана с субстратом.

Добавить в избранное

Alex

На мой взгляд термин "обрастания" намного лучше подходит в данной ситуации, так как он понятен и палеонтологу, и биологу, и моряку, и аквариумисту. Однозначность его толкования не вызывает сомнений. Даже в Википедии есть статья обрастание.

Если мы в Гугле наберем обрастания то получим ссылки как раз на морскую (или аквариумную) живность, которая растет на ком-то или на чем-то. То есть на то же самое явление, которое имеют ввиду палеонтологи.

А по термину прирастания находятся исключительно медицинские и геополитические ссылки.

Так что я за "обрастания" и "обрастателей". Это однозначные широко распространенные термины, не вызывающие вопросов.

Добавить в избранное

IEVB-museum

_____________________________________________________
Это однозначные широко распространенные термины, не вызывающие вопросов.
______________________________________________________

Не согласен, сэр. Не всё так однозначно, однако.

С точки зрения субстрата, его обрастают. С точки зрения прикреплённого организма, он может как обрастать субстрат (обычно это колониальные организмы, например, обрастающая колония мшанок), так и прирастать к нему (чаще одиночные организмы, например, устрица). Прирастать могут и колонии, если площадь прикрепления по отношению к общей площади невелика.

ВМ

Добавить в избранное

bokr

Ну, раз уж сам бог-интернет за "обрастания" - сдаюсь! Поставлю теги "Обрастания"... А кстати, как это будет по-английски?

Добавить в избранное

Ukrfossilraptor11

http://en.wikipedia.org/wiki/Biofouling

Добавить в избранное

Alex

:)) В тех статьях, которые я читал, обрастателей везде называют "epifauna".

Например, "Epifauna attached to living ammonites..." - так начинается статья, о которой я рассказывал здесь Юрские серпулиды жили на раковинах живых аммонитов

Добавить в избранное

IEVB-museum

___________________________________________
обрастателей везде называют "epifauna".
___________________________________________

Вот, кстати, нестыковка. "Эпи-" совершенно не означает обрастания. В общем случае оно означает вторичность по отношению к, а в данном случае - конкретно позицию на внешней стороне объекта.

Добавить в избранное

bokr

Верно. Вот и у Геккера в списке литературы:"The epifauna of a Devonian spiriferid". Спасибо.

Добавить в избранное

Alexq

Наиболее точный термин, хотим мы этого или нет,но тот который поймут люди - эпизоотия.

Добавить в избранное

Hyaena

Почему? Речь идет не только о обрастании живых живыми, но и о неких неодушевленных зачастую предметов.
И эпизоотия это как никак связанные заболевания с микроорганизмами (инфекционными болезнями вызванные)

Добавить в избранное

Alex

Честно говоря, всю жизнь считал, что эпизоотия - это то же самое, что и эпидемия, только среди животных. Сейчас сверился со словарями, действительно так и есть - "эпизоотия - широкомасштабное распространение инфекционной болезни среди одного или многих видов животных". Та же Википедия: Эпизоотия. Так что этот термин явно вызовет неоднозначность в понимании.

Добавить в избранное

bokr

Есть еще такое неплохое слово, как "комменсализм". Большей частью прирастающе-обрастающие животные - комменсалы.

Добавить в избранное

Hyaena

Да, безусловно тема поднятая в комментария очень хорошая, Давно назрело привести к единому знаменателю в тэгах все что связано с палеоэкологией и различными видами "прижизненных повреждений".
В данном случае комменсализм да есть, а как быть если уже выросло на неживом,как тут например предположительно:
Spiriferella на коралле

Добавить в избранное

Alexq

Я не в коей мере не настаиваю на термине Эпизоотия - но, как кажется, он понятен всем. И, в свою очередь, оченб удобен.
к примру:Эпизоотами являются: далее по смыслу.
Вобщем , это вопрос терминологии.

Добавить в избранное

Alex

Комменсализм все-таки предполагает, что оба организма были живыми. А если мы говорим о лежащей на дне пустой раковине аммонита или брахиоподе, которая неизвестно была жива или нет? К тому же на ископаемом материале далеко не всегда понятно, живым был объект обрастания или уже нет.

Добавить в избранное

bokr

Я как про комменсалов написал, вдогонку сообразил, что многие селятся на мертвых уже организмах... Может, вообще все эти обрастания, сверления, повреждения обозвать глобально: "палеоэкология"?

Добавить в избранное

Kach

"палеоэкология" - так можно все фотографии с окаменелостями на сайте обозвать.

Добавить в избранное

Smesh

Спасибо за полезное обсуждение! "Палеоэкология", действительно, получается слишком общо. "Прирастание" по смыслу то, что нужно, но, в общем, действительно используется по большей части либо в относительно ограниченном круге случаев, либо вообще в других областях науки. "Комменсализм" верный термин, его ограничение лишь в том, что он относится к живым организмам-комменсалам. В итоге "обрастание" остаётся самым понятным, употребимым термином. "Комменсализм" правильно использовать в случае полной уверенности, что животные ЖИЛИ вместе.
"Эпизоотия", увы, "широкое распространение заразной (инфекционной или инвазионной) болезни животных".

Добавить в избранное

Alexq

Odi profanum volgus et arceo.
favete linguis carmina non prius
audita musarum sacerddos virginibus puerisque canta.

Добавить в избранное

Smesh

"Odi profanum vulgus et arceo.
Favete linguis: carmina non prius
Audita, musarum sacerdos,
Virginibus puerisque canto"

Сильно. Горацием по воинствующим профанам.

Ответ очевиден:

"Нет, если ты небес избранник,
Свой дар, божественный посланник,
Во благо нам употребляй:
Сердца собратьев исправляй.
Мы малодушны, мы коварны,
Бесстыдны, злы, неблагодарны;
Мы сердцем хладные скопцы,
Клеветники, рабы, глупцы;
Гнездятся клубом в нас пороки.
Ты можешь, ближнего любя,
Давать нам смелые уроки,
А мы послушаем тебя."

Добавить в избранное

Alexq

Круто!
Beatus est!

Это оттудова - из Эпод.

Добавить в избранное

Smesh

Приятно, что удалось порадовать! :-)