Добавить в избранное

EvgenyK

Почему ж предшественников??? Губки известны аж с криогения! А может жили и раньше

А по поводу данного образца - ничего толком сказать нельзя

Добавить в избранное

agro

Это на самом деле Rusophycus непосредственный предшественник членистоногих. Сейчас заменю название. Хотя не теряю надежды найти в интернете фото вендских губок. Да и прикоснуться к ним в поле.

Добавить в избранное

Sharozavr

Сергей, ну хоть убейте, ничего не смог увидеть. Можно доп. фото с обведенными контурами?

Добавить в избранное

agro

Это фото взято из Википедии.

Добавить в избранное

Alex

Argo, Rusophycus - это не предшественник членистоногих, это ихнотаксон, это следы зарывания этих самых членистоногих. Они известны только с начала кембрия (где Вы прочитали что они вендские?). Вот тут есть Ваше фото из Википедии - оно из среднего кембрия Канады. А на обсуждаемом фото точно не Rusophycus.

Добавить в избранное

agro

Alex, в Википедии в статье "Кембрийский взрыв" есть такое упоминание на которое я ссылаюсь: "Непосредственно перед началом кембрия (около 543 млн лет назад) возникает множество новых следов, включая вертикальные норки Diplocraterion и Skolithos), а также следы возможных членистоногих (Cruziana и Rusophycus). Вертикальные норки свидетельствуют о том, что червеподобные животные приобрели новое поведение и, возможно, новые физические возможности. Следы же Cruziana и Rusophycus говорят о существовании у непосредственных предшественников членистоногих экзоскелета, хотя возможно и не столь жесткого, как впоследствии". Рядом представлено фото Rusophycus. Эти ихнотаксоны мне встречались в вендском горизонте около десяти раз. Думаю, что на них найдётся ещё цепкий аспирант или докторант.

Добавить в избранное

Alex

Тогда у меня есть два вопроса:

1. каким образом Вы именно эту находку определили как Rusophycus? По той фотографии в Википедии? Почему не Cruziana или Harlaniella например?

2. какой возраст имеют Nemiana? Венд ведь тоже не монолитный и делится на разные слои с фауной. Nemiana у границы с кембрием или глубже?

Добавить в избранное

agro

По первому вопросу умничать не буду. Прошу дать мне тайм-аут максимум на неделю. В Киеве есть спецы по Венду - Палий, Манасова. Задам им эту задачку.
По второму вопросу.Возраст винницких немиан в конце прошлого века был определён около 585-575млн.лет. Т.е. до кембрия оставалось 30-40млн.лет. Однако, эти ихнотаксоны существуют с немианами и это видно на фото. В ближайшее время выложу в папке для технических фото другие образцы.
Кроме того, хочу обратиться к специалистам, которые смогут определить возраст различных пластов немиан в одном образце.Тогда мы будем более уверены в возрасте и сможем примерять биоту.

Добавить в избранное

Alex

Хорошо, но здесь определение Rusophycus уберите пожалуйста, ну видно что не оно это. И описаны они с границы венда и кембрия, они позже немиан появились.

Там в Википедии кстати есть ссылка на статью The Proterozoic and Earliest Cambrian Trace Fossil Record; Patterns, Problems and Perspectives. Она в открытом доступе. Посмотрите там фото Harlaniella, по-моему куда больше похоже. Да и вид есть Harlaniella podolica, описан с Украины.

А если у Вас есть возможность посоветоваться с Палием, это замечательно, он же вроде немиан и описал когда-то.

Добавить в избранное

agro

Спасибо. Сейчас заменю на Harlaniella podolica.

Добавить в избранное

mikmot

Не стоит доверять Википедии, там много ошибок. Diplocraterion появляется только в Томмоте (530 млн. лет), Cruziana и Rusophycus тоже примерно в это время или чуть раньше (~535 млн лет.)

Добавить в избранное

Sharozavr

Теперь стало понятно. Спасибо.

Добавить в избранное

KVV71

Очень интересные у Вас находки.

Добавить в избранное

agro

Спасибо. Нам повезло с вендом.

Добавить в избранное

mikmot

В Украине, немианы известны из отложений Могилевской, Ярышевской и Нагоранской свит. Первые две относятся к Редкинскому горизонту позднего Венда, а Нагорянская к основанию Котлинского горизонта позднего Венда. Ваши находки из Могилевской и(или) Ярышевской свит. Это нижняя часть вендских отложений Подолии. Возрастной интервал ~560-550, возраст вулканических пеплов из Ярышевской свиты 553 млн. лет.
Harlaniella podolica найдена только в Студенецкой свите кровли Котлинского горизонта, т.е. в кровле венда Украины. Возраст примерно 547-542 млню лет.
Harlaniella podolica имеет ширину не больше 5 мм и отчётливые косые насечки. Ваша находка ~3 см шириной. Это не харланиелла, ничего общего. Скорее всего, ваша находка - осадочная текстура: слепок эрозионного канала, борозды выпахивания или трещины усадки мягкого осадка. Не более того.

Добавить в избранное

agro

Вполне с Вами согласен. Спасибо за уточнение возрастных интервалов.

Добавить в избранное

Genia_S

Разрешите спросить, а Немианы, найденные в других точках Мира, приурочены к тому же возрасту - 553 млн? Возможно вы знаете об исследованиях по этому вопросу..

Добавить в избранное

mikmot

Да примерно - в отложениях возрастом 560-547 млн. лет.

Добавить в избранное

KVV71

Почему, где есть немианы нет другой живности?

Добавить в избранное

mikmot

Видимо, они заселяли места неблагоприятные для другой живности и(или) особенности тафономии немиановых захоронений, в которых не могла сохраниться другая живность.
На Украине на поверхностях с немианами встречаются большие дисковидныне ископаемые, но как и немианы, они тоже могут быть микробиальными колониями.

Добавить в избранное

KVV71

Может быть другой живности было мало места (солнца) в скоплениях немиан? Ведь над самими прикрепительными дисками были еще стебли. И немианы очень плотно друг к другу росли.

Добавить в избранное

mikmot

Немианы - это не прикрепительные диски, а желеобразные шарики, лежавшие на дне. Смотрите статью Иванцова

Добавить в избранное

carbon1967

Cкорее погружены в ил.

Добавить в избранное

mikmot

на реконструкции и судя по этим образцам - да; но встречаются и лежащие.

Добавить в избранное

KVV71

В википедии написано, что над шариками было что то типа небольших щупалец (не стебли) и структуру тела называют близкой к стрекающим.

Добавить в избранное

mikmot

Статьи в википедии может написать любой желающий в меру своих вкусов и знаний. Статью о немианах в википедии написал пользоавтель AdmiralHood, это Инженер-конструктор-технолог РЭА, выпускник Санкт-Петербургского государственного электротехнического университета...

Читайте статью Иванцова, там дан критический обзор интерпретаций немиан. Есть похожие на немиану ископаемые следы Bergaueria, их оставляли зарывающиеся в грунт анемоны. По аналогии с Bergaueria есть давняя реконструкция немиан в виде анемон с щуальцами (хотя щупалец никогда не находили) зарывшихся в грунт. Без обоснования, просто предположение с картинкой.