Добавить в избранное

EvgenyK

Интересная зверюга )))

Добавить в избранное

agro

Первая трава из венда в моей коллекции.

Добавить в избранное

carbon1967

На счёт этого не идентифцируемого отпечатка сказать ни чего на могу. А вот на счёт того что чарния "трава", пару слов скажу. Биота венда не имела чёткого разделения на флору и фауну, это раз. Непосредственно чарния обитала на глубинах где организмы использующие фотосинтез жить не могут, это два.

Добавить в избранное

agro

Спасибо за уточнение. А глядя на реконструкции, так и хочется накосить травки.

Добавить в избранное

mikmot

Литология какая-то, не отпечаток живого существа.
А на счёт того, что вендские организмы ещё не разделились на растения и животных, то это курьёзная идея давних лет. В начале 1970 Хансом Флюгом (H. Pflüg, исследователь венда Намибии) была высказана идея, что растения, животные и грибы разошлись на многоклеточном уровне. Для своей идеи он не привлекал никаких биологических данных, просто увидел сходство вендских Rangea, Pteridinium, Charniodiscus и пр. с листьями растений и посчитал их промежуточным звеном между растениями и животными. Некоторые палеонтологи (особенно прошлых лет) это геологи с очень слабыми знаниями биологии, но тем не менее они высказывают идеи о происхождении и эволюции.
А в действительности, разделение организмов на царства (растения, грибы, животные и куча других) произошло ещё на одноклеточном уровне. Причём, между растениями и животными нет прямой родственной связи. Первыми от общего предка животных, растений и грибов обособились растения, затем от общего предка животных и грибов обособились грибы, ещё позже от предка животных ответвились животные. Многоклеточность у растений, животных и грибов возникла независимо, причем у водорослей она возникла независимо у зелёных, красных и бурых. В отличии от грибов и растений в царстве животных полностью вымерли одноклеточные формы. Амёбы, инфузории и им подобные - это не одноклеточные животные, а самостоятельные царства живых существ, они ближе к растениям. Ближайшие современные родственники животных (но не их предки) - одноклеточные Choanoflagellata.

Добавить в избранное

carbon1967

"...Амёбы, инфузории и им подобные - это не одноклеточные животные, а самостоятельные царства живых существ..."(С)- царств всего три и границы между ними достаточно условны ( лишайники ( водоросли+грибы ), кораллы ( водоросли+полип ), пищеварительная система животных ( более 400 видов простейших покрывабт стенки кишечника толщиной в 5 мм.) и т.д.).
"Причём, между растениями и животными нет прямой родственной связи."(с)- утверждение гипотетическое ни чем не подтверждённое. Опровергаемое хотя бы тем , что аминокислоты и белки ( из чего собственно всё живущее на Земле состоит ) одни и те же и разнообразие очень не большое, что-то около десетка ( необъятно только колличество вариантов соединения этих элементов ) ...

Добавить в избранное

mikmot

Ваши знания на уровне школьных. Лишайники (водоросли+грибы ), кораллы (водоросли+полип), простейшие в кишечнике - это примеры симбиоза. Растения и животные имеют общего предка, не более того, т.е. нет прямой родственной связи проедок-потомок, только косвенная. Я не говорил, что они возникли независимо из бульона аминокислот и прочий химии.

Добавить в избранное

carbon1967

Ну да, ну да :). А возраст появления лишайников и полипов Вам известен ? А царств всего три, тем не мение.

Добавить в избранное

mikmot

Царств как минимум 4: Metazoa, Plantae, Fungia, Protista.
Время возникновения лишайников установить не возможно, оно не определимо генетикой и молекулярными часами. Древнейший возможный пример симбиоза грибов с цианобактериями известн из венда Китая
- Yuan, X., S. Xiao, and T. N. Taylor, Lichen-like symbiosis 600 million years ago. Science, 308: 1017-1020.
Древнейшие настоящие лишайники или близкий симбиоз грибов с цианобактериями найдены в девоне Шотландии:
- Karatygin, I.V. et al. (2009) The most ancient terrestrial lichen Winfrenatia reticulata: A new find and new interpretation. Paleontological Journal 43: 107–114.

Когда возникли книдарии. Древнейшие находки известны из венда, это хитиновые трубки сцифозои Corumbella, и минеральные трубки Cloudina. Из раннего кембрия известны кораллы Tabulaconida, древнейшие шестилучевые кораллы известны из позднего кембрия Китая, окаменелости мягкотелых морских анемон известны из атдабанских местонахождений мягкотелой фауны Китая, норы морских анемонов Bergaueria появляются в самом начале кембрия (возможно в венде). Но кто из них и когда вступил в симбиоз с одноклеточными водорослями - неизвестно. По молекулярным часам билатерии появились, по разным оценкам, 1200-800-750млн лет назад, т.е. книдарии появились ещё раньше.

Добавить в избранное

IEVB-museum

С лишайниками сложнее - поскольку это полифилетическая группа, возникавшая неоднократно. Более того, некоторые современные водоросли и цианогбактерии, образующие лишайники, известны в природе и как свободноживущие (грибы - только в лаборатории).

Добавить в избранное

paleoserg

а как же бактерии и вирусы?

Добавить в избранное

mikmot

Бактерии в другом домене.
Таксон самого высокого ранга - Жизнь (Biota, есть и другие варианты названия). Ступенью ниже идет три домена (Domain): Archea, Bacteria и Eukaryota. Следующая поле домена ступень - царства.
Домен эукариоты - это организмы с ядром в клетке по классической привычной нам схеме состоит из царств Metazoa, Plantae, Fungia, Protista. Protista парафилетическое царство, по сути состоит из множества неродственных групп организмов.
Вирусы, нет единого мнения считать ли их живыми организмами.

В учебниках и обзорных книжках (не для спецов) классификация живых существ подаётся в упрощенном виде, сильно "причёсанной". А если углубляться, то это такие дебри, особенно с развитием молекулярной филогении...

Добавить в избранное

mikmot

То что я здесь было написал, тоже упрощенно и с некоторыми ошибками. Вот современные представления о классификации Eukaryota:
- Adl S.M. et al. (2012) "The Revised Classification of Eukaryotes." J. Eukaryot. Microbiol., 59(5), pp. 429–493

- Adl S.M. et al. (2005) "The New Higher Level Classification of Eukaryotes with Emphasis on the
Taxonomy of Protists." J. Eukaryot. Microbiol., 52(5), pp. 399–451

По этой схеме организмы сгруппированы в новые 6 групп, аналоги классических "царств".

Добавить в избранное

carbon1967

Т.е. подитоживая всё выше изложенное, в равной степени вероятности можно предположить что сообщество простейших ( фотосинтезирующих ) и гораздо более сложных организмов ( не имеющих такой возможности будующие кораллы и пр. ) произошло во времена зарождения жизни как таковой ? И о каком симбиозе речь ( современные не в счёт )? А по поводу царств ( груп ), это каким нибуть международным конгрессом ( вводящим это в употребление ) признано это творчество ?

Добавить в избранное

mikmot

Как зародилась жизнь - не известно, можно говорить только о последующем развитии организмов. Для начала дадим определение симбиоза - это взаимовыгодное сосуществование (сотрудничество) двух и более организмов. Его противоположность - паразитизм. Обычно есть хозаин-носитель и кого он носит для личной выгоды.

Пример лёгкой формы симбиоза. Раки отшельники прицепляют себе на раковину актинию для своей защиты, актинии это не вредит и даже выгодно - ей достаются объедки от пиршества рака.

Следующая ступень симбиоза. Некоторые актинии поглощают одноклеточные водоросли из морской воды (она не рождается с водорослью внутри), и размещают водоросли у себя в теле (без вреда для водорослей). Водоросли вырабатывают при фотосинтезе сахара, которые служат дополнительной пищей актинии. Актиния может обходиться без водорослей, питаясь обычной пищей и водоросли могут жить вне актинии.

Более "тяжёлая" ступень симбиоза. Как и актинии, многие коралловые полипы имеют водоросли-симбионты, но в отличии от актиний им уже не достаточно обычной пищи и без водорослей коралловые полипы погибают.
Похожим образом сложился симбиоз у лишайников. Лишайник рождается из споры без своего симбионта (цианобактерии или зелёной водоросли) он, как и полип, находит его в окружающей среде и обволакивает своей плотью и питается сахарами от фотосинтеза водоросли. Водоросль может жить без гриба, а вот гриб уже настолько специализирован, что не может самостоятельно добывать себе пищу и погибает от голода без симбионта.
Как давно конкретные группы коралловых полипов грибов в симбиозе с водорослью? Может миллионы лет, может десятки, может сотни миллионов лет - время достаточное для формирования неразрывной связи с симбионтом. К примеру двустворчатые моллюски, черви и гастроподы, живущие возле чёрных курильщиков, живут в симбиозе с окисляющими сероводород бактериями, их тела изменились для такого симбиоза, без бактерий они не могут жить. Эти животные представители "молодых" семейств, мезозой-кайнозойские. (статья о фауне времени возникновения современной фауны черных курильщиков)

Возможно Вы знаете, что органеллы (метахондрии, хлоропласты и пр.) в клетках эукариотных организмов когда-то были самостоятельными организмами. В далёком прошло, миллиарды лет назад, какие-то архаичные эукариоты вступили в симбиоз с протокариотными предками метахондрий и хлоропласт (вероятно цианобактерия). Со временем симбионт потерял свою клеточную оболочку, геном хозяина и симбионта частично объединился, хозяин и "симбионт" уже не смогли жить и размножаться друг без друга - превратились в единый организм. Вот пример, как появились водоросли http://elementy.ru/news/431947

Добавить в избранное

carbon1967

Вот мы с Вами пришли к фактически революционнову выводу :), что "симбиоз" является двигателем эволюционных процессов. Т.е. если организм самостоятельно выработать те или иные свойства не в состоянии, он привлекает на помощь гораздо более примитивный организм обладающий требуемыми свойствами и благодаря этому поднимается на более высокий эволюционный уровень, но это объединение только тогда станет успешным если он геном этого симбионта сможет включить в свой.

Добавить в избранное

mikmot

:) Последний пример такого удачного слияния - диатомовые водоросли. http://elementy.ru/news/430879

Добавить в избранное

carbon1967

Но почему же, только водоросли, у нас с Вами, в метахонтриях нащих клеток, записана наследственная инфа.

Добавить в избранное

mikmot

В отличии от хлоропластов, митохондрии есть у всех эукариот, за ним уже не надо гоняться, кого-то поглощать. Митохондрии тоже когда-то были бактериями.

Добавить в избранное

valh

Прошу прощения, но вы не точно изложили материал. Большинство коралловых полипов имеют в своих клетках симбиотические водоросли.Кораллы как раз и не могут существовать без этих водорослей,а водоросли без кораллов чувствуют себя прекрасно.Эта связь существует возможно сотни миллионов лет,что не доказано.А без водорослей коралл теряет окраску и погибает,что доказано.(например при повышении температуры всего на 2 градуса)

Добавить в избранное

mikmot

Вы правы. Точно помню, что читал про какие-то организмы, которые факультативно вступают в симбиоз с водорослями и могут жить без симбионта. Но в голове отложилось, что это кораллы. Извиняюсь за дезинформацию.

Добавить в избранное

valh

Да ничего,бывает.)

Добавить в избранное

mikmot

Вспомнил, это актинии! Они могут факультативно вступать в симбиоз с водорослями.