Добавить в избранное

EvgenyK

Отличный зуб! ))))

Добавить в избранное

barsik

Спасибо, моей заслуги здесь мало. Получил готовый.

Добавить в избранное

VitalyNcr

Очень красивый образец, хоть и маленький!

Добавить в избранное

barsik

Для меня экзотика, у нас таких нет.

Добавить в избранное

Kach

Шикарный!
Похож на Heslerodus

Добавить в избранное

barsik

Руслан не пожалел.
Я добавлю в тэги название.

Добавить в избранное

Winger

Это шедеврально товарищи, сделать снимок на проф. объектив с цветным светом и можно здоровое пано распечатать, в рамочку и на стену! Выглядеть думаю будет шикарно.

Добавить в избранное

barsik

Спасибо, виртуальная галерея тем и хороша. что такие малыши могут уверенно стоять рядом с гигантами.

Добавить в избранное

FANAT

Необычно и красиво смотрится. Подарок шикарный!

Добавить в избранное

barsik

Согласен. подарок шикарный.

Добавить в избранное

Alex

Отличный зуб и замечательная фотография! Зуб по-моему не из самых распространенных, у него такие огромные боковые зубчики, чаще они заметно меньше бывают.

Добавить в избранное

barsik

Спасибо, насчет распространенности-не специалист. Но судя по тэгам специалисты уже определили. Я бы такую мелочь уж точно пропустил.
Так что Руслан -специалист по поиску.

Добавить в избранное

bugg

Отличный подарок,замечательный зуб!

Добавить в избранное

barsik

Спасибо Юрий!

Добавить в избранное

VoronkovS

Маленький принц!)
Еще ассоциации: "Белая пешка стала ферзем" и "в дамки"!)))


Отличный подарок и фото!

Добавить в избранное

barsik

Уважаемая Елена, Ваш комментарий, как всегда, украшение любой темы.

Добавить в избранное

kawansit1

Потрясающий зуб!

Добавить в избранное

barsik

Спасибо за оценку.

Добавить в избранное

Ruslan-69

Зуб мне конечно было жалко отдавать, сначала я сам хотел выложить на сайт, но моя фото-техника выдавала только мутные очертания, выставлять фото такого качества -это бессмысленно.
Поэтому и решил подарить Барсику, и не зря! получилось здорово. Это пока единственный зуб на сайте из этого карьера.
В Воробьевском карьере попадаются зубы и большего размера, но редко.
Мой Тверской знакомый собрал большую коллекцию. кстати он и обьястнил мне в каком слое они встречаются и показал как извлекать.

Добавить в избранное

VitalyNcr

А какой возраст?

Добавить в избранное

Ruslan-69

Возраст: подольский горизонт,
низы улитинской или щуровская свита точнее сказать не могу
не совсем разобрался
На стыке зеленоватой с фиолетово-карасными разводами породы
и слоя криноидного известняка

Добавить в избранное

VitalyNcr

Спасибо!

Добавить в избранное

Ruslan-69

В нижней части карьера больше в отвалах и упавших кусках породы
Вот в этой части карьера на отмеченное место внимания не обращать

Добавить в избранное

YrYashunsky

Названия стратиграфических подразделений в тексте

Добавить в избранное

Ruslan-69

Виноват, исправлюсь.

Добавить в избранное

Kach

Значит фото нужно сюда привязать (Старицкий р-н, Воробьевский карьер)?

Добавить в избранное

Ruslan-69

Ну, да

Добавить в избранное

barsik

Привязал.

Добавить в избранное

urguyka

завороживает! хочется рассматривать и рассматривать!

Добавить в избранное

barsik

Спасибо, рад, что понравилось.

Добавить в избранное

lidiagu

Шикарный подарок и изумительная фотография!

Добавить в избранное

barsik

Спасибо!

Добавить в избранное

dailoz

Наиболее вероятно - Heslerodus aff. divergens (Trautschold, 1879)
aff. (affinis - родственный) - означает, что есть признаки, отличающие его от типовых образцов, которые могут быть признаками нового вида.
На обычный, часто встречающийся в нашем среднем-верхнем карбоне Heslerodus divergens (Trautschold, 1879) похож соотношением высоты центральной и боковых вершин, ''разносом'' боковых вершин латерально, но отличается наличием 2-х пар промежуточных малых вершин (у Heslerodus divergens - одна пара). Но зубы, отклоняющиеся по количеству промежуточных вершин (от общей выборки вида) у кладодонтных зубов периодически встречаются (пример - Stethacanthus, Glickmanius).

По идее, чтобы четко установить отношение зуба к Heslerodus, а не к какой-то хитрой разновидности Glickmanius, надо бы его расчистить и посмотреть форму базальной части и взаимное расположение бугров сочленения.
Но делать этого, конечно, не стоит.

В нашем нижнем карбоне не редки находки пока не описанных образцов Heslerodus с числом промежуточных (маленьких) вершин больше одной с каждой стороны (иногда больше двух пар) - это новый неописанный вид (или виды).
Датировка находки подольским горизонтом может говорить о том, что образец может являться реликтом нижнекарбонового вида, может быть переходной формой от какого-то ниж/карбонового вида Heslerodus к Heslerodus divergens (Trautschold, 1879).

Добавить в избранное

barsik

Уважаемый dailoz, большое спасибо за определение и внимание, которое Вы уделили этой находке. Интересный зуб. который доставил много хлопот при фотосъемке. Собралась целая галерея попыток снять хоть как то приемлемо этого полированного малыша. У меня вопрос любителя –
По долям миллиметра размачивал и кистью снимал частицы породы, но так и не понял, а где корень и как он сейчас держится в породе. Как будто приклеен. Или корень под углом к плоскости зуба уходит в глубину породы?
Если этот зуб представляет для Вас научный интерес – могу передать в вечное исследование, думаю, уважаемый Руслан не будет сильно против.

Добавить в избранное

dailoz

Комментарий удалён

Добавить в избранное

barsik

Хорошо, предложение остается в силе, можете напомнить. когда Вам будет необходимо.
Ну а пересечься. я бы с большой радостью поискал зубы, да еще в такой почтенной компании. но далеко очень.

Добавить в избранное

dailoz

Ну с ночевками, конечно, туда ехать надо, одного дня не хватит.
Ехать на машине часа 4 от кольца, не так и далеко, кстати.

Добавить в избранное

barsik

Все равно далековато. мне еще до кольца надо добраться, а это почти полторы тысячи км.

Добавить в избранное

dailoz

ааааа! вот оно что... далековато, это да..

Добавить в избранное

Ruslan-69

dailoz, Большое спасибо за предложение к совместным поискам. С удовольствием приму участие в Вашей экспедиции.
Готов оказать любую посильную помощь.
Раз уж эта точка Вас заинтересовала, у меня есть еще зуб и какая то пластина, из этого-же слоя фото конечно ужас, но очертания видны :) и я готов передать Вам эти экземпляры (пишите в личку)

Добавить в избранное

Kach

А ребро на центральном зубце есть или это скол так отсвечивает?

Добавить в избранное

Ruslan-69

Да я весь зуб то, еле вижу :) Нет, это стык двух плоскостей выделен черной линией (по аналогии)

Добавить в избранное

Kach

Просто с ребром - Glikmanius myachkovensis, а без - Glikmanius occidentalis. Про второй объект ничего на ум не приходит...

Добавить в избранное

Ruslan-69

Может кусок какого нибудь плавникового шипа ? ,

Добавить в избранное

dailoz

А разве две фото кладодонтов - не один зуб?
обломок на Janassa похож

Добавить в избранное

Kach

Один и тот же. Просто на фото мне казалось по зубцу есть ребро... Вот и выяснял: есть ребро или нет.

Добавить в избранное

dailoz

Понятно, не внимательно читаю
Ну второй-то похож на Janassa? Мне не намного больше твоего приходит в голову

Добавить в избранное

Kach

По-моему, совсем нет. Чистить надо и фото другое...

Добавить в избранное

dailoz

И, конечно, огромное спасибо за новую точку с карбоновыми рыбами!!!!

Добавить в избранное

Ruslan-69

Я думаю, это не последний зуб из отложений Старицкого района.
Осталось уговорить моего знакомого разместить на сайте свои сокровища.

Добавить в избранное

dailoz

Да уж, неплохо бы...
Из верховьев Волги вообще находок очень мало.
Есть какие-то находки из нижней части разреза карьера Молоково (в самом низу разреза) - сам карьер вскрывает нижнюю коробчеевскую свиту мячковского горизонта.
Неизвестно, в каком он сейчас состоянии
Напротив Ордино что-то видно

Добавить в избранное

Ruslan-69

Точно знаю, что есть и неплохие находки в Тверской области из Селижаровского района - Хотошинский карьер Сейчас доступ к слою затруднен
И из верховий Волги в обнажении - на реке Холохольня место это известно и подробно описано в литературе по карбону

Добавить в избранное

dailoz

Хотошинский - это уже примерно тарусский-стешевский горизонты нижнего карбона, ниже по течению стратотип - Стешевский порог

Добавить в избранное

dailoz

В Селижатовском районе несколько неисследованных карьеров с нижним карбоном
мой родственник клялся и божился, что видел на Бенских порогах окаменевшие стволы деревьев в низкую воду, может чего и перепутал

Добавить в избранное

GM

А есть ли сведения про состояния обнажений на берегу Волги в пределах самой Твери?

Добавить в избранное

Ruslan-69

Русло реки Волга в пределах города Твери вымыто в глубокой ложбине днепровской морены
на этом участке сама ложбина существовала еще до окского оледенения.
Есть сведения, что в центре города вскрывался слой с известняком , в свое время А.П. Иванов насобирал там кучу плеченогих и относил эти слои к тегулиферовому горизонту (верхний карбон)
ниже по течению, в черте города только при низкой воде выступала черная слюдистая глина (обломки аммонитов) это два "последних останца" сохранившиеся от размыва ледниками
Берега реки в черте города были разбиты мною на участки по 2-3 км. и обследованы все:
в данное время, после постройки плотины иваньковского водохранилища уровень поднялся и эти выходы недоступны. Других выходов не обнаружено.
Ближайшие доступные для изучения выходы карбона находятся намного выше по течению от города это известные деревни Улитино-Свистуново,

Добавить в избранное

GM

Спасибо за детальный ответ. Собственно данные Иванова меня и заинтересовали. Оттуда описана также морская лилия очень хорошей сохранности - "Pachylocrinus" pachypinnularis. Жаль что эти выходы сейчас недоступны. Очень бы хотелось их исследовать. Все-таки данный интервал вскрывается лишь в нескольких местонахождениях.

Добавить в избранное

Ruslan-69

интересно, надо посмотреть и поспрашивать на северо-запад от города какие-нибудь стихийные мелкие карьеры с известняком для нужд деревни.
------------------------------------------------------------
“Pachylocrinus” Это бывший Microcaracrinus pachypinnularis (Yakovlev et Ivanov, 1956)?
------------------------------------------------------------
Сейчас уровень воды примерно на 1,2 метра ниже,чем обычно
если в эту зиму так,же не будет снега, по весне я думаю уровень упадет до нужной точки.
Хотя берега изменились значительно, левый весь срыт и засыпан песком (пляж) правый (обрывистый)он лучше, но аллювий, да и морена -толстый слой камней.
Так, что придется ждать начало строительства обещанного нового моста в этом районе.

Добавить в избранное

GM

“Pachylocrinus” Это бывший Microcaracrinus pachypinnularis (Yakovlev et Ivanov, 1956)?

В общем то да. Стримпл и Мур, исследовавшие род Microcaracrinus, отнесли к нему также и Тверскую находку. На мой взгляд она довольно необычная и возможно ее следует выделить в отдельный род. Поскольку последующих работ c описанием этого вида не было - то название Microcaracrinus pachypinnularis (Yakovlev et Ivanov, 1956) можно считать валидным. Проблема в том что систематика верхнепалеозойских морских лилий еще слабо проработана несмотря даже на фундаментальные труды (в особенности "Treatise"). Многие семейства возможно сборные. Разработка новой систематики осложняется ограниченным количеством признаков и известных видов, а также зачастую сохранностью.

Насчет карбона в Твери - было бы интересно проверить данные Иванова и сопоставить найденную фауну (если конечно удастся ее найти) с известной из низовья реки Москвы.

Добавить в избранное

GM

Руслан, вот тут некоторая информация про выходы верхнего карбона о которых мы говорили из работы А.П. Иванова (Иванов А.П. Средне- и верхнекаменноугольные отложения Московской губернии // Бюлл. МОИП, отд. геол. 1926. - Т. 4, Вып. 1-2. С. 133-176.), страницы 165-166.
Может быть эта информация будет полезна.

Добавить в избранное

Ruslan-69

как раз хотел попросить текст:)
Спасибо, посмотрю

Добавить в избранное

GM

В работе есть также много другой полезной информации, в т.ч. и по другим разрезам карбона Тверской области. Так что как будет время я постараюсь ее отснять целиком.

Добавить в избранное

Ruslan-69

За информацию буду очень признателен
------------------------------------------
Ну вот, теперь все ясно. Я думал это выше по течению, а оказалось наоборот:
Выходы пород, даже если это было действительно
коренное залегание в настоящее время недоступны.
вот сравнительное фото левого берега в 1909-1910г (стрелка это место описанное Ивановым) и современное фото
(цветность старого фото никого не должна смущать это профессор С. М. Прокудин начале ХХ века занимался экспериментами с цветной фотографией)
Набережная отсыпалась сверху, склон заложен сетчатыми бетонными плитами а низы сплошными плитами,
в зону прибоя засыпаны привезенные крупные ледниковые валуны.
Вот несколько находок из этого места при низкой воде (они не из коренных слоев, а среди валунов)
Фоссилии обеденного периода (1)
Фоссилии обеденного периода (2)
------------------------------------------------
Кстати, а когда будет озвучена программа 2 Всеросийской конференции по иглокожим ?

Добавить в избранное

GM

Спасибо! Очень жаль что слои недоступны...
Думаю что в ближайшее время займусь составлением программы.

Добавить в избранное

JahBoo

Ух, как же я пропустил это обсуждение 6 лет назад?! Но лучше поздно, чем никогда.

В 2002 году мельком видел выход известняка замытый грунтом. Метра 2 шириной. По высоте доступно было см 20-30.
Через год до него уже было не добраться - грунт сполз плюс отходы лесопилки.
Возможно останец. Из находок - Choristites и одиночный коралл. Причем, что интересно, брахиоподы минерализованы серым халцедоном, а не рыжим как в моренных отложениях.
Правый берег Волги 50 метров выше по течению от б-ра Ногина.

PS: дайте знать если ваш вопрос еще актуален. Пыль сдую с тех находок да проверю местонахождение.

Добавить в избранное

nyxx

С точки зрения эстетики, очень красивая композиция. Я, зайдя на портал, сначала было подумал что фрагменты лилий это подставной фон,но развернув картинку, очень удивился и порадовался )

Добавить в избранное

barsik

Фон на удивление сложился очень подходящий.
Хотя так и не понял за счет чего держится этот зуб.

Добавить в избранное

Ten88

Поздравляю с таким замечательным подарком! Очень красивое фото и сам образец обалденный (извините, прямо слов не хватает :))! Как красиво Природа все уложила-то, лучше и не придумаешь! :)

Добавить в избранное

barsik

Спасибо за отзыв. но заслуга Руслана.

Добавить в избранное

donbassfossil

Круто! Поздравляю!

Добавить в избранное

barsik

Спасибо, Роман. Интересный объект для фотографирования.

Добавить в избранное

Freeman

Превосходное фото, действительно черная корона!

Добавить в избранное

barsik

Это первое. что пришло в голову. когда раскрыл файл.

Добавить в избранное

11111

Супер!Тризубец!

Добавить в избранное

barsik

Похож и на трезубец, "корона" понравилась больше.

Добавить в избранное

Kilesk

А вокруг-членики морских лилий?

Добавить в избранное

barsik

Да, и кроме них еще много всего. иглы. фрагменты раковин брахиопод, части панцирей ежей и др.

Добавить в избранное

Kilesk

Спасибо!

Добавить в избранное

xray

Смотрел фотографии из этого карьера, здорово - там и джиппинг по выходным проводится.Здорово в том смысле, что остались еще карьеры на которых не гоняют и дают возможность спокойно поработать)

Добавить в избранное

olga-rakushki

какой симпатичный зубик!)))

Добавить в избранное

barsik

Спасибо, основная заслуга того, кто нашел этот зуб.