Автор: kolima |
Не мог не обратить внимания на часто встречаемое посмертное повреждение. На других частях ракушек подобных повреждений мне не попадалось. Доп. фото. фото
Фотография создана 15 января 2016 года
Добавить в избранное
Постоянный адрес фотографии: |
HTML-ссылка на фотографию: |
Если вы хотите оставить комментарий,
вам нужно зарегистрироваться (или авторизоваться, если вы уже зарегистрированы)
Комментарии:
<a href="http://ammonit.ru/foto/49573.htm#258602">http://ammonit.ru/foto/49573.htm#258602</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Очень интересная подборка! Но я думаю, что это посмертные повреждения. Если бы дырки пробивал хищник, они все были бы сквозными - он бы старался добраться до мягкого тела. Можно было бы предположить что где-то его постигла неудача, но в это были бы единичные случаи, а тут много образцов, у которых раковина вмята, но дырка не сквозная. Даже там где раковина проломана, очень часто остатки раковины сохраняются внутри отверстия целиком, без сквозной дырки в середине.
| ||||||
комментарий 1 уровня |
Комментарий создан 15 января 2016 года в 15:53:36 |
<a href="http://ammonit.ru/foto/49573.htm#258605">http://ammonit.ru/foto/49573.htm#258605</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Уж больно стереотипное повреждение: в аккурат по медиали синуса передней части брюшной створки. Похоже, что их оставлял весьма специализированный "товарищ". | ||||||
комментарий 2 уровня |
Комментарий создан 15 января 2016 года в 15:59:44 |
<a href="http://ammonit.ru/foto/49573.htm#258609">http://ammonit.ru/foto/49573.htm#258609</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Ага, как вентральные укусы у аммонитов, тоже весьма стереотипные, так это они о какие-то камни бились при шторме (даже если они захоронены в слоистых черных глинах ниже уровня проникновения волн, а до ближайших камней там километров сто минимум). А тут сразу "товарищ" :)
| ||||||
комментарий 3 уровня |
Комментарий создан 15 января 2016 года в 16:14:50 |
<a href="http://ammonit.ru/foto/49573.htm#258613">http://ammonit.ru/foto/49573.htm#258613</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Ага, Саша, я уже объяснял свою именно методическую позицию по этим вопросам.
| ||||||
комментарий 4 уровня |
Комментарий создан 15 января 2016 года в 16:28:23 |
<a href="http://ammonit.ru/foto/49573.htm#258621">http://ammonit.ru/foto/49573.htm#258621</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Вот ещё, Саша, ведь совсем забыл обратить внимание, что у всех раковин с повреждениями в наличии обе створки, как-то противоречит подозрению, что их било и мотало до проломов. Сначала створки бы разделились. | ||||||
комментарий 4 уровня |
Комментарий создан 15 января 2016 года в 16:48:56 |
<a href="http://ammonit.ru/foto/49573.htm#258650">http://ammonit.ru/foto/49573.htm#258650</a> |
Добавить в избранное |
|||||
А почему тогда хищник не разделил створки? Если уж у него хватало сил пробить стенку раковины, почему не разделить створки?
| ||||||
комментарий 5 уровня |
Комментарий создан 15 января 2016 года в 18:12:14 |
<a href="http://ammonit.ru/foto/49573.htm#258701">http://ammonit.ru/foto/49573.htm#258701</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Вот потому я и подозреваю, что это не хищник, а комменсал или полупаразит. Ну не логично такие закономерные повреждения списывать на случайный фактор. | ||||||
комментарий 6 уровня |
Комментарий создан 16 января 2016 года в 15:02:07 |
<a href="http://ammonit.ru/foto/49573.htm#258722">http://ammonit.ru/foto/49573.htm#258722</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Заметил что отдельные створки попадаются довольно редко, в основном небольшие, 2-4 см. в ширину. Крупных створок взрослых особей не попадается вообще. ( Хотя это может быть связано с особенностью переотложения песков. А то что В том что Рудкино-намытопереотложенное месторождение у меня сомнений нет). | ||||||
комментарий 5 уровня |
Комментарий создан 16 января 2016 года в 17:37:50 |
<a href="http://ammonit.ru/foto/49573.htm#281232">http://ammonit.ru/foto/49573.htm#281232</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Alex, да очень интересно получается, видимо стоит внести больше ясности в текущие "укусы" (ранее я правда их уже комментировал http://www.ammonit.ru/foto/49573.htm#258665, но видимо сумбурно).
| ||||||
комментарий 4 уровня |
Комментарий создан 30 октября 2016 года в 11:30:31 |
<a href="http://ammonit.ru/foto/49573.htm#258665">http://ammonit.ru/foto/49573.htm#258665</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Все же это последствия от тяжести быстро накапливающегося осадка "при раздавливание раковин до их фоссилизации тяжестью быстро накапливающегося осадка элементы скульптуры при этом остаются резко выраженными, поврежденными являются только ориентированные кверху части раковины, все обломки сохраняются здесь же, с острыми и не сглаженными краями, вдавленными в полость раковины".
| ||||||
комментарий 3 уровня |
Комментарий создан 15 января 2016 года в 22:04:49 |
<a href="http://ammonit.ru/foto/49573.htm#258913">http://ammonit.ru/foto/49573.htm#258913</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Продольный распил (спасёт) (зачёркнуто) покажет, вдавлено ли это осадком или пробито живностью.
| ||||||
комментарий 4 уровня |
Комментарий создан 18 января 2016 года в 13:28:56 |
<a href="http://ammonit.ru/foto/49573.htm#258604">http://ammonit.ru/foto/49573.htm#258604</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Интересно, кто это на них так специализировался? Может даже не хищник, а комменсал. | ||||||
комментарий 1 уровня |
Комментарий создан 15 января 2016 года в 15:56:27 |
<a href="http://ammonit.ru/foto/49573.htm#258606">http://ammonit.ru/foto/49573.htm#258606</a> |
Добавить в избранное |
|||||
А как этот комменсал физически делал такие отверстия? | ||||||
комментарий 2 уровня |
Комментарий создан 15 января 2016 года в 15:59:47 |
<a href="http://ammonit.ru/foto/49573.htm#258615">http://ammonit.ru/foto/49573.htm#258615</a> |
Добавить в избранное |
|||||
А шут его знает, но, видимо, не спеша и "придерживая" обломки. | ||||||
комментарий 3 уровня |
Комментарий создан 15 января 2016 года в 16:30:55 |
<a href="http://ammonit.ru/foto/49573.htm#258616">http://ammonit.ru/foto/49573.htm#258616</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Я если в сборах поковыряюсь могу еще таких набрать. Алекс почему если их било нет таких-же повреждений в других местах раковин? | ||||||
комментарий 4 уровня |
Комментарий создан 15 января 2016 года в 16:36:40 |
<a href="http://ammonit.ru/foto/49573.htm#258619">http://ammonit.ru/foto/49573.htm#258619</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Вот-вот! И я о том. А какой ориентировочный процент раковин с такими повреждениями? | ||||||
комментарий 5 уровня |
Комментарий создан 15 января 2016 года в 16:47:00 |
<a href="http://ammonit.ru/foto/49573.htm#258627">http://ammonit.ru/foto/49573.htm#258627</a> |
Добавить в избранное |
|||||
В процентах сказать сложно, Очень часто такие попадаются. Наверное самое распостранённое повреждение. | ||||||
комментарий 6 уровня |
Комментарий создан 15 января 2016 года в 17:13:29 |
<a href="http://ammonit.ru/foto/49573.htm#258631">http://ammonit.ru/foto/49573.htm#258631</a> |
Добавить в избранное |
|||||
"Очень часто" уж очень абстрактно. Попробуйте прикинуть процент по 10-бальной шкале (1 из 10, 2 из 10 и т.д.). | ||||||
комментарий 7 уровня |
Комментарий создан 15 января 2016 года в 17:21:06 |
<a href="http://ammonit.ru/foto/49573.htm#258635">http://ammonit.ru/foto/49573.htm#258635</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Из 10 найденных или из 10 с повреждениями кузова (ломаные не в счет)? Немного почистил внутри отверстий, обломки раковины почти у всех присутствуют. | ||||||
комментарий 8 уровня |
Комментарий создан 15 января 2016 года в 17:31:06 |
<a href="http://ammonit.ru/foto/49573.htm#258646">http://ammonit.ru/foto/49573.htm#258646</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Из 10 вообще, какая доля с таким повреждением? | ||||||
комментарий 9 уровня |
Комментарий создан 15 января 2016 года в 17:48:36 |
<a href="http://ammonit.ru/foto/49573.htm#258651">http://ammonit.ru/foto/49573.htm#258651</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Из десяти вообще сказать сейчас не могу, а из поврежденных половина точно. | ||||||
комментарий 10 уровня |
Комментарий создан 15 января 2016 года в 18:15:02 |
<a href="http://ammonit.ru/foto/49573.htm#258902">http://ammonit.ru/foto/49573.htm#258902</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Товарищ Titanophoneus,а не может быть так,например,хищная гастропода,или кто то другой,хватая их,выделяя специальные фермент размягчивал панцыр и потом свеллил там эти дырки...а потом заклад вал там яйца..на подобие нине живущих насекомих,которые всадниками называются,они кладуд яйца прямо в тело гусениц,а потомство потом пытается плотью гусеницы пока не выростит | ||||||
комментарий 10 уровня |
Комментарий создан 18 января 2016 года в 09:26:35 |
<a href="http://ammonit.ru/foto/49573.htm#258903">http://ammonit.ru/foto/49573.htm#258903</a> |
Добавить в избранное |
|||||
А зачем сверлить и закладывать, если раковина сама почти постоянно открыта? Хватает у неё и своих микроскопических паразитов, которые заносятся током воды и крепятся к лофофору. А особой пищевой ценности для развивающегося молодого и быстрорастущего организма эфемерное тельце брахиоподы не представляло. Т.е., по-сути, кушать-то там нечего было.. Единственное что, так наиболее богатое белками "место" у брахиопод - это их ножки, например у инартикулят лингул.
| ||||||
комментарий 11 уровня |
Комментарий создан 18 января 2016 года в 09:36:54 |
<a href="http://ammonit.ru/foto/49573.htm#258908">http://ammonit.ru/foto/49573.htm#258908</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Не знаю..но судя по фото,где почти у всех в одном районе эти дырки...разве это случайность? Не думаю...это скорее всего,система! | ||||||
комментарий 12 уровня |
Комментарий создан 18 января 2016 года в 13:01:16 |
<a href="http://ammonit.ru/foto/49573.htm#258920">http://ammonit.ru/foto/49573.htm#258920</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Скорее просто статистика.
| ||||||
комментарий 13 уровня |
Комментарий создан 18 января 2016 года в 13:42:44 |
<a href="http://ammonit.ru/foto/49573.htm#258932">http://ammonit.ru/foto/49573.htm#258932</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Ну..старослужащим виднее)) просто я подумал,если например,у ракушки три слоя,то тот кто сделал эти дырки,видать верхние два слоя точил ,а на третьем слое,делал "дуршлаг" и на подобие пчелиных сот,пыхал туда своих личинок(головой вниз) ,и они висели там как летучие мыши. Чудь повзрослев,они расширяли проеми и уходили в большую жизнь..а кормились они не самой пищей что было в свежем токе воды,а уже переваренной пищей(отходами брахиопод)..не смогу на русском правильно сформулировать мысль(( | ||||||
комментарий 14 уровня |
Комментарий создан 18 января 2016 года в 16:17:09 |
<a href="http://ammonit.ru/foto/49573.htm#258907">http://ammonit.ru/foto/49573.htm#258907</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Ну, это уже совсем фантастика )) | ||||||
комментарий 11 уровня |
Комментарий создан 18 января 2016 года в 12:25:29 |
<a href="http://ammonit.ru/foto/49573.htm#258909">http://ammonit.ru/foto/49573.htm#258909</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Да,я Жюль Верну видать очень много в своё время виделял времени))) | ||||||
комментарий 12 уровня |
Комментарий создан 18 января 2016 года в 13:04:03 |
<a href="http://ammonit.ru/foto/49573.htm#258649">http://ammonit.ru/foto/49573.htm#258649</a> |
Добавить в избранное |
|||||
"Я если в сборах поковыряюсь могу еще таких набрать."
| ||||||
комментарий 5 уровня |
Комментарий создан 15 января 2016 года в 18:03:57 |
<a href="http://ammonit.ru/foto/49573.htm#258702">http://ammonit.ru/foto/49573.htm#258702</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Да вот как раз "самым уязвимым" это место вовсе не назовешь. Бьются в первую очередь выступающие части. Да и закономерно округлая форма повреждений чаще всего при сохранении устьевого совершенно опровергает твое заключение. | ||||||
комментарий 6 уровня |
Комментарий создан 16 января 2016 года в 15:07:49 |
<a href="http://ammonit.ru/foto/49573.htm#258915">http://ammonit.ru/foto/49573.htm#258915</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Шлейф - самое тонкое и непрочное место раковины.
| ||||||
комментарий 7 уровня |
Комментарий создан 18 января 2016 года в 13:30:10 |
<a href="http://ammonit.ru/foto/49573.htm#258625">http://ammonit.ru/foto/49573.htm#258625</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Ух ты! Кто-то слишком умный грыз их так, как современные белки и мышки грызут орешки, непременно придерживая их лапками. И так это мелкими передними зубками - хрясь, хрясь. Ну-ка, подскажите у кого тогда были такие длинные
| ||||||
комментарий 1 уровня |
Комментарий создан 15 января 2016 года в 17:10:34 |
<a href="http://ammonit.ru/foto/49573.htm#258633">http://ammonit.ru/foto/49573.htm#258633</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Да тут ума не надо. Главное - высокая специализация. Вот посмотрите например на современного Leucochloridium paradoxum, а у этого плательминта ума меньше, чем у аскариды. | ||||||
комментарий 2 уровня |
Комментарий создан 15 января 2016 года в 17:26:46 |
<a href="http://ammonit.ru/foto/49573.htm#258630">http://ammonit.ru/foto/49573.htm#258630</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Не спец ,но по мне так повреждения явно посмертные.
| ||||||
комментарий 1 уровня |
Комментарий создан 15 января 2016 года в 17:19:26 |
<a href="http://ammonit.ru/foto/49573.htm#258634">http://ammonit.ru/foto/49573.htm#258634</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Слишком избирательно для посмертных повреждений, да и как объяснить тогда наличие обломков в проломе и вообще обеих створок у поврежденной брахиоподы. | ||||||
комментарий 2 уровня |
Комментарий создан 15 января 2016 года в 17:28:39 |
<a href="http://ammonit.ru/foto/49573.htm#258655">http://ammonit.ru/foto/49573.htm#258655</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Левее и правее раковины немного усилены фоссилизировавшимся ручным аппаратом, а тут - самое тонкое и пустое место. | ||||||
комментарий 3 уровня |
Комментарий создан 15 января 2016 года в 19:21:46 |
<a href="http://ammonit.ru/foto/49573.htm#258654">http://ammonit.ru/foto/49573.htm#258654</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Это конечно-же посмертные повреждения. В синусе и на переднем смычном крае толщина раковины, как правило, всегда меньше, чем в остальной части (пропорционально увеличивается к макушечной части). Поэтому при захоронении обычно эти места часто оказываются деформированными давлением осадка. Можно предположить, что эта группа раковин (или "банка") были захоронены в "нормальном" положении, т.е. близком к прижизненному - ориентированы брюшной створкой к грунту. Если эти отверстия оставил хищник, то должны иметься и другие отверстия или деформация от "прихватывания" на противоположной стороне. Не обладало-же животное одним только зубом ("монозуб") и одной челюстью.. | ||||||
комментарий 1 уровня |
Комментарий создан 15 января 2016 года в 19:00:36 |
<a href="http://ammonit.ru/foto/49573.htm#258703">http://ammonit.ru/foto/49573.htm#258703</a> |
Добавить в избранное |
|||||
"There are more things in heaven and earth, Romario,
| ||||||
комментарий 2 уровня |
Комментарий создан 16 января 2016 года в 15:12:43 |
<a href="http://ammonit.ru/foto/49573.htm#258661">http://ammonit.ru/foto/49573.htm#258661</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Брахиопода повреждение.Интересно.
| ||||||
комментарий 1 уровня |
Комментарий создан 15 января 2016 года в 20:49:25 |
<a href="http://ammonit.ru/foto/49573.htm#258666">http://ammonit.ru/foto/49573.htm#258666</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Нет, Ваша несет следы именно прижизненного повреждения и последующего залечивания раковины, к данной подборке отношения не имеет. | ||||||
комментарий 2 уровня |
Комментарий создан 15 января 2016 года в 22:06:03 |
<a href="http://ammonit.ru/foto/49573.htm#258669">http://ammonit.ru/foto/49573.htm#258669</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Очень интересно!
| ||||||
комментарий 1 уровня |
Комментарий создан 15 января 2016 года в 22:20:49 |
<a href="http://ammonit.ru/foto/49573.htm#258704">http://ammonit.ru/foto/49573.htm#258704</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Да, постседиментационное повреждение пока нельзя исключить. Но не понятно, почему именно в этом месте внутри раковины была полость. | ||||||
комментарий 2 уровня |
Комментарий создан 16 января 2016 года в 15:15:24 |
<a href="http://ammonit.ru/foto/49573.htm#258723">http://ammonit.ru/foto/49573.htm#258723</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Обратите внимание: все отверстия имеют два диаметра - внеш
| ||||||
комментарий 1 уровня |
Комментарий создан 16 января 2016 года в 17:44:30 |
<a href="http://ammonit.ru/foto/49573.htm#258725">http://ammonit.ru/foto/49573.htm#258725</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Не вижу тут "двух диаметров". | ||||||
комментарий 2 уровня |
Комментарий создан 16 января 2016 года в 17:57:56 |
<a href="http://ammonit.ru/foto/49573.htm#258730">http://ammonit.ru/foto/49573.htm#258730</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Я честно говоря тоже не понимаю о каких двух диаметрах речь... | ||||||
комментарий 2 уровня |
Комментарий создан 16 января 2016 года в 18:14:09 |
<a href="http://ammonit.ru/foto/49573.htm#258916">http://ammonit.ru/foto/49573.htm#258916</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Приходилось видеть массу захороненных спириферид, от среднего карбона до казани. В разных породах.
| ||||||
комментарий 1 уровня |
Комментарий создан 18 января 2016 года в 13:35:29 |
<a href="http://ammonit.ru/foto/49573.htm#258928">http://ammonit.ru/foto/49573.htm#258928</a> |
Добавить в избранное |
|||||
В самом деле, раз уж пошла такая дискуссия, так распилите одну-две. Через "укус" и, так сказать, парамедиально. Если вся раковина заполнена, а место "укуса" - нет - это отчасти поддержит гипотезу посмертного продавливания. Но загадочно, загадочно ...
| ||||||
комментарий 1 уровня |
Комментарий создан 18 января 2016 года в 14:45:23 |