Добавить в избранное

Solodyankin

Если фрагмент банки - то уникальная находка!

Добавить в избранное

Brach3

Такие находки изначально очень интересны, потому что не всегда дают однозначный ответ и остается интрига в виде поиска истины. В этом деле главное, - что бы банки брахиопод по незнанию не уничтожались ради 1 хорошего экземпляра.

Добавить в избранное

romon

В том месте откуда эти раковины в то время была прибойная зона.Пляж.

Добавить в избранное

romon

Зона поисков Большая Верейка -Кривоборье интересна тем , что целые раковины находятся в узкой полоске , 7-10 метров в сторону и только обломки коралов , брахиопод и скучный известняк, изредка прямораковинные головоножки попадаются. Может глубина не позволяла , мутные воды или еще что. А там пресные воды были ? Топь там была , может река была рядом выносила ил, твердых мест для жизна было мало вот и селились где только могли. Интересно, что селились только на мертвых раковинах а на живых нет, интересно почему?

Добавить в избранное

Brach3

Брахиоподы, как раз и селились не только на мертвых, но и на живых раковинах. Видимо силой гидравлических ударов мелкие особи не удерживались и сносились. Наличие обломков кораллов и створок раковин, как раз об этом и свидетельствуют. Донные отложения это не ил, выносимый из реки - это последствия жизнедеятельности всех организмов, в том числе и ранее живущих, сюда же и морская геология. Небольшая полоска с целыми брахиоподами указывает на относительно спокойный период моря при котором не было регулярных размытий донных отложений, и раковины не разбивались. Но это тоже не значит, что их не переносили водные течения и что они были лишены штормовых воздействий, в противном случае мы бы нашли целые поля брахиопод в прижизненном положение, а не одиночные раковины. И вот в этой "узкой полоске" и следует искать фрагменты колоний (банок) брахиопод, которые и выбивались. И у таких фрагментов было очень мало времени, чтобы успеть быть захороненным донными отложениями, в противном случае все рассыпалось бы. Сюда же стоит также отметить, что это не пляж в привычном понимание, это глубина от 50 м, но она тоже прибойная зона (я по памяти не напишу точную глубину, но это точно не мелководье).

Я вчера привел самую знаменитую находку из Петино и шансы такое найти слишком малы, тем и ценны такие находки.

http://s020.radikal.ru/i715/1403/e8/696ee74caf95.jpg

Добавить в избранное

romon

Кроме "прилипал", брахиопод селившихся на явно живых раковинах не встречал, только на окатанных обломках.Слоев с мелкими(молодыми)раковинами брахиопод, тоже пока что не видел,а их должно быть много в принципе,только отдельные молодые особи ,это о чем то говорит.А говорит это о том что селиться было негде и почти все личинки гибли."Скучный" известняк с мелкими обломками явно вторичное оседание ,море отступало ,то возвращалась, суша разрушалась солнцем,ветром и дождем обломки смывались в море , но брахиоподы почти не заселяли эти пустоши(а почему) ,есть только ортоцерасы ,слои эти отличаются по цвету.Брахиоподы с ножкой я находил в мягкой глине(древнем иле).50 метров это очень солидно, на дне при такой глубине тишь да гладь.Мелко было в тех местах где мы находим раковины ,там полно мелких гастропод,почему они не выросли в крупняк не потому ли что было мелко и тесно? Жизнь была только в прибрежной зоне.Давайте посмотрим девонские репродукции художников.
Фото
Фото
Фото
Фото
Фото
Фото
Фото

Добавить в избранное

Brach3

Отсутствие молодых особей указывает на перенос донными течениями ссылка см. разделы "сортировка".

Брахиоподы не живут на мелководье (отдельный случай только в виде лингул) - список современных глубоководных видов брахиопод и их глубина проживания до 7600 м.

Добавить в избранное

romon

Современные вынуждены были переместиться.

Добавить в избранное

romon

Сортировка выборочная получается.Брюхоногие,мелкие кораллы, мелкие брахиоподы других видов остаются.Все пишут о мелком водоеме.Фото
Центральная Россия была частью Лавруссии, ее покрывало обширное море, в которое впадали большие реки. Реки были переменчивые — то мощные, то слабые. Иногда они приносили столько воды, что море становилось пресным. Иногда почти высыхали, и море вновь делалось соленым. Примерно так же обстоят дела с нынешним Каспием: у дельты Волги он пресный, а с противоположной стороны — соленый.

Добавить в избранное

Brach3

Предлагаю ориентироваться на научную картографию: ссылка

Это атлас древних морей дочетвертичных периодов, стр. 15 там присутствует Воронежский остров ("фаменский век"), где условные обозначения доп.карта море-суша. Конечно море отступало и возвращалось, но этот остров находится далеко от Ваших мест сборов и вряд ли это была именно мелководная часть моря.

Добавить в избранное

romon

"фаменский век" последний этап девона.
Идет вымирание водных животных по причине падения кислорода, сильно затронуты кораллы, панцирные рыбы,плеченогие,головоногие... Палеотетис задыхается.
Все живое стремиться на сушу: растения , членистоногие,рыбы начинают дышать атмосферным воздухом, появились амфибии и насекомые. И мы знаем что чем глубже тем меньше кислорода в воде, а ,Вы, пытаетесь загнать живность на глубину.

Добавить в избранное

romon

Хорошая карта,остров подходит вплотную к Рудкино. Да, море отступало и возвращалась,но суша постепенно поднималось и в самом конце фаменского века покинула таки Воронежскую область.
вот схемы карты с http://www.gubkin.ru,ну как вариант
Фото
Фото
Фото
с наложением
Фото
Фото

Добавить в избранное

Brach3

По этим картам получается что Воронеж (Рудкино) был на самом краю равнины (суша); также прибрежная равнина, временами заливавшаяся морем; и мелкое море известняки.

Предлагаю рассматривать только "мелкое море известняки" т.к. в других двух случаях (условиях) их произрастание было невозможным (брахиоподы на мелководье не живут, о чем я указывал выше). Место / глубина обитания брахиопод Рудкино - морское дно:
http://www.geokniga.org/books/8936

Из современных: в списке самых мелких морей мира находятся в том числе Персидский залив, наибольшая глубина которого 90 метров; Желтое море – 106 метров; Чукотское море – 160 метров и Ирландское море – 175 метров максимальной глубины.

Остается непонятным, какую глубину подразумевают авторы этой карты, употребляя понятие "мелкое море"? - по современной классификации 175 м - это тоже мелкое море.

Добавить в избранное

romon

В тех местах частенько галька попадается . У личинок брахиопод имеется зрение примитивное конечно , но все же. Возможно глаза у современных личинок брахиопод это редуцированный орган и в прошлом ,возможно, зрение было лучше. А зачем зрение на большой глубине? Если мест для поселения было мало то зрение давало личинкам возможность увидеть свободные участки на небольшой глубине. У Наливкина тоже нет цифры с глубиной,но речь идет о небольшой глубине.

Добавить в избранное

toltek

Роман, я бы с Вами полностью согласилась, если бы не находила аммоноидей, которым нужна глубина. Да и гастроподы иногда попадаются не такие уж мелкие: Фото.
Самая крупная из найденных еще в породе и не факт, что будет нормально извлечена (порода оч. крепкая).

Добавить в избранное

romon

Красивая раковина. У нас в пруду похожие, глубина пруда пол метра.Находки аммонитов редки. Аммонитам нужна глубина и это подтверждает мою версию, мало аммонитов - малая глубина. Большинство гастропод живет в сублиторельной зоне 0-70 м.

Добавить в избранное

romon

Аммоноидей которые любят простор и глубину можно сказать ,что нет,а вот ортоцерасов много и они мелкие(только раз встретил с диаметром раковтны 10 см).Ортоцерасы вели придонный образ жизни, питаясь нерасторопными рыбами и другими некрупными животными, что косвенно подтверждает версию о мелководье.

Добавить в избранное

romon

Галина, вот схемы с http://www.gubkin.ru фаменский век
Фото
Фото
Фото
а это наложение на нашу местность
Фото
Фото
в самом конце века море ушло из воронежской области совсем.

Добавить в избранное

toltek

Роман, спасибо! Вечером карты рассмотрю подробнее.

Добавить в избранное

ursusminor

Интересно. А у меня образец (верхний правый на фото) - случайно не банка? Или просто случайно слиплись, как ежи?

Добавить в избранное

Brach3

Нет, у Вас обычные донные отложения с включениями брахиопод. Необходима закономерность расположения раковин, которая не наблюдается.

См рис. 2 ссылка возможно для них изображено прижизненное положение, но необходимо проверять. Россыпь брахиопод с рельефным развитием складок лобного края возможно опорного типа.

Добавить в избранное

ursusminor

Понятно, спасибо.