Добавить в избранное

nhjtiybwf

Плюсовать надо. Чтобы фото не затерялось на сайте!
А как же музейные экспонаты на сайте, ну что Вы! :((

Добавить в избранное

ursusminor

Полностью согласен: рейтинг нужен, чтобы хорошие фото уникальных образцов на сайте не проваливались вниз.

Добавить в избранное

dreamer

По идее рейтинг это не пузомерка, а по факту - пузомерка:)

Добавить в избранное

AlIscander

У-у-х! Селёдка под шубой... С несколько превышенным сроком
годности...
Впрочем смотря для чего использовать. Судя по сохранности
извлечь ея оттедова было бы вполне по силам специалисту. В
отличие от бестолковых хотя и безбашенных спелеологов. Впрочем
слава им и благодарность.

Добавить в избранное

Sergio41

Как же не плюсануть? :-)
Находка, мне кажется, очень редкая.

Добавить в избранное

Shketiara

Лёш, да ты не смущайся, нет никакого греха в рейтинге за этот снимок, хоть он и не твой собственный. Объект слишком труднодоступен, увидеть его живьем могут только спелеологи весьма серьезного уровня. Ванька aka Стоун не зря именно тебе его подкинул, это тоже форма признания твоих заслуг. Ну и не оставлять же такой снимок в самом деле без рейтинга. А контакты Стоуна у меня есть :)

Добавить в избранное

barsik

Конечно редкость!
И спасибо, что мы это увидели. А рейтинг - это благодарность и тому, кто нашел и кто выставил.
Недавно то же полез в пещеру - страшно. Ну а 2200 м в глубину - это что-то невозможное.

Добавить в избранное

OVTR

Сдаётся мне, что образец разве что выпиливать с куском породы.

Добавить в избранное

Shketiara

Конечно, спелеологи - не препараторы. Но верно и обратное: препараторы - не спелеологи. Они просто не дойдут до места этой находки. Без малейшего шанса.

Если кто невнимательно прочитал название снимка: это не просто большая и страшная пещера. Это мировой рекорд глубины! Если кто недопонял: глубина пещеры - это не длина ее хода. Глубина - это чисто вертикальный размер, разница абсолютных высот входа и дна полости. Высота Останкинской башни 540 м. Глубина пещеры Веревкина около 2200 м. Большую часть этих 2200 м надо пройти по веревочной навеске. Я воспользуюсь цитатой, а то нормальных слов не хватает.

"Двести метpов! Полкpуга по гаpевой доpожке стадиона. Как это мало, если уложить эти метpы гоpизонтально. И как стpашно много, если поставить тоpчком! Если исковеpкать, втиснуть в колодцы и узости, полить водой и вымазать глиной каждый из этих метpов, усеять остpыми выступами и pебpами, теpзающими комбинезон." Это написал в последние годы СССР Константин Серафимов, один из лучших спелеологов той страны и той эпохи. Это сказано о глубине 200 м. Пещера Веревкина в 11 раз глубже.

Там не помогут ни общая физподготовка, ни храбрость, ни даже стальная воля. Там реально надо быть очень хорошим спелеологом, с годами стажа и многими экспедициями за плечами, с высокой скоростью работы, с выполнением технических приемов с первой попытки, со скотской выносливостью и скотской же бытовой неприхотливостью, с отличным знанием снаряжения и богатым опытом его практической эксплуатации, с умением беречь силы и тепло. Там нет возможности вытягивать новичка силами других людей. И нельзя остаться на вторую ночь восстанавливать силы в промежуточном лагере, потому что вечером в этот лагерь придут другие люди, а на всех не хватит ни крупы, ни газа, ни спальных мест. И спасатели на вертолете не прилетят, пещера не гора.

Можно еще порассуждать о транспортировке инструментов и самого образца. Но лучше я скажу проще. Никто, кроме спелеологов высокой квалификации, в обозримом будущем в донной части пещеры Веревкина не побывает. Идеи извлечения этой рыбки лучше забыть. У этой задачи многократный запас невыполнимости.

Добавить в избранное

ModeM

Юра, отлично сказано! Я хочу добавить, что, даже если задача в теории и выполнима, то на ее реализацию должна быть брошена очень значительная часть ресурсов экспедиции, которая и так работает "на пределе". Как минимум - затащить на -2000 электроинструмент с огроменным запасом аккумуляторов к нему (который в тамошних условиях, скорее всего, очень быстро выйдет из строя), а затем безопасная транспортиновка рыбки. Выжумаривать ее в жестком стальном герметичном коробе на 2000 метров вместе с упомянутым инструментом - для этого должна быть ну очень сильная мотивация. А поскольку здесь не появилось ни одного комментария серьезного палеоихтиолога с подтверждением уникальности находки - то задача не только невыполнимая, но и, видимо, не особо нужная.

Добавить в избранное

Alex

Юрий, а поясните пожалуйста для спелеологически-безграмотных, что такое глубина пещеры? Это что, суммарное расстояние от входа до дальней точки пещеры? Просто с бытовой точки зрения глубина - это расстояние по прямой от поверхности до дна, но тут ведь явно имеется ввиду что-то совсем другое, раз рыба найдена "на глубине примерно 2200м от входа и примерно 80м н.у.м." - н.у.м. - это ведь ниже уровня моря?

Добавить в избранное

ModeM

Александр, отвечу пока за Юрия, если что - он поправит. 2200 м - это именно расстояние по прямой от поверхности до дна, пещера вертикальная. А ~80 м ниже уровня моря - это потому, что собственно вход в пещеру находится на довольно значительной высоте над уровнем моря (Арабика - горное плато со средними высотами порядка 2 тыс. м).

Добавить в избранное

Alex

Теперь понятно, спасибо! Если пещера в горном плато, то все логично, тогда идея с глубиной понятна.

Добавить в избранное

Shketiara

Всё верно, так всё и есть. Просто какие-то неудачные сокращения и корявое использование терминологии путают людей. Я постараюсь пояснить.

Чтобы можно было в нескольких цифрах показать сложность и "характер" пещеры, придумали разные морфометрические показатели. Глубина - один из них. Один из трех-четырех самых ключевых (всего морфометрических показателей штук 15-20 придумали за историю спелеологии).

Глубина пещеры - разность абсолютных высот входа и дна. То есть измеряется она исключительно по вертикали. Пещера может представлять собой один 30-метровый колодец, а может - километровой длины ход, плавно спускающийся на 30 м ниже точки входа. В обоих случаях глубина будет одинаковая, 30 м.

Посмотрите, что представляет собой пещера Веревкина. Вообще, такие сложные пещеры очень трудно адекватно передать двумерным изображением. Поэтому часто встречаются изображения плохие, почти нечитаемые. Здесь вроде более-менее наглядно, в разумной степени обобщенно. Это по "Атласу пещер России", вышедшему в 2019 г. под эгидой РГО и РСС.

Здесь два изображения. Слева - разрез, то есть проекция пещеры на вертикальную плоскость. Грубо говоря, "вид сбоку". Вертикальная шкала слева - как раз и есть шкала глубин. Глубина пещеры по данным топосъемки - 2212 м.

Второе изображение, правое - это план, то есть проекция пещеры на горизонтальную плоскость, "вид сверху". Там есть горизонтальная масштабная линейка, показывающая линейные размеры.

Что же касается взаимоотношений дна пещеры и уровня моря, здесь всё непросто. Вход пещеры Веревкина в горах, на высоте около 2280 м. Как видите, цифра довольно близка к глубине полости. А разность двух близких величин, содержащих погрешности - штука математически коварная. Погрешность хороших топосъемок пещер около 1%, на практике бывает и значительно больше. Какова погрешность значения высоты входа, не знаю, но если оно по навигатору GPS/Глонасс, то там тоже 20-30 м вполне может быть (если взято без усреднения многократных измерений).

То есть можно предполагать, что дно пещеры Веревкина на несколько десятков метров выше уровня моря. Можно указать "примерно на 80 м", а можно "примерно на 50", и то и другое в общем правдоподобно.

Я должен на всякий случай сказать, что сам в число исследователей пещеры Веревкина не вхожу. Я знаком со многими из них, с некоторыми дружу, я более-менее в курсе дел. Но все-таки информация от меня может содержать неточности.

Добавить в избранное

Alex

Да, большое спасибо за разъяснение, теперь понятно. Значит глубина - это именно глубина, просто вход в горах и в целом пещера выше уровня моря.