Добавить в избранное

cheglok

Штука крутая! Нужны прямо таи спецы, например, Коля Зверьков. Вроде как рептилия, но не 100%. Классификаторы добавьте, честное слово!

Добавить в избранное

Sergio41

Согласен с предыдущим оратором :-) штука крутая!
Похоже на молодого ихтика.

Добавить в избранное

Crazy_Frog2009

Не ихтиозавр ли? В Ундорах такое возможно

Добавить в избранное

irinashahurina

Пишите Николаю Зверькову (Paleopainter).

Добавить в избранное

nhjtiybwf

У-у-у!!! Супер!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Добавить в избранное

gato

Редкая находка даже для Ундор. Мне кажется, зубов многовато для ихтиозавра, даже если там сплющено несколько челюстей.

Добавить в избранное

alkon82

Круть крутая!!! Тут небольшая особь ихтиозавра съела особь ещё меньшую (каннибализм)
Челюсть в челюсти тут (точнее два фрагмента двух челюстей)
Ну или просто я так увидел. А зубки очень на ихтиозавровые похожи.

Добавить в избранное

Sharozavr

Ну уж очень много зубов. Может, всё-таки, рыба?

Находка отменная!

Добавить в избранное

Paleopainter

Это какая-то рыба, возможно, сем. Pachycormidae. Находка хорошая - ее бы в Ундоровский музей стоило передать, тем более, что она там найдена.

Добавить в избранное

cosmopolit4

Добрый день! Поддерживаю Николая и буду рад, если рассмотрите вопрос передачи в Ундоровский палеонтологический музей, такое конечно должно быть в экспозиции... редкость...

Добавить в избранное

alkon82

Поддерживаю, но в этикетке музея должно быть описание (кто нашëл) :)
Но тут, повторюсь, посмотрите внимательно, получается челюсть в челюсти! Направленность ряда зубов разная (те, которые в челюсти)
Миллионы лет а технология поедания хищных рыбами рыб не меняется: рыба заглатывает добычу головой вперед, и, возможно, так и было, и, возможно, добыча была несоразмерна и крупная рыба умерла из-за этого, а фрагмент челюстей (хищник-жертва) так и сохранился.
Я могу быть не прав, но я очевидно вижу челюсть в челюсти с разной направленностью зубных рядов.
Я бы такую находку отдал для детального изучения

Добавить в избранное

Paleopainter

вам кажется. у многих рыб зубы в неск. рядов - есть ряд из мелких зубчиков, а рядом уже крупные "клыковидные" отдельно сидят. вот и получается "челюсть на челюсти"

Добавить в избранное

AlIscander

Тоже не заметил какой-то особой разнонаправленности. Просто
есть частичный сохран одновременно обеих челюстей - верхней
и нижней. Возможно что видим результат переотложения, скорее
всего уже в позднейшее время.

Добавить в избранное

cosmopolit4

Безусловно, если автор решит передать находку в музей, берём на себя обязательство сослаться и в сопроводительной к экспонату информации и в публикации, которая думаю не заставит себя ждать.
Если есть интерес, то готовы обсуждать передачу в музей.

Добавить в избранное

vinai

"Зубастика" нашел сын. Так что это его "Прелесть"! Он и сюда с неохотой разрешил выложить фото, опасаясь, что отберут ученые для исследования, особенно, если окажется - неизвестный вид. Сейчас хранится в домашнем палео-геологическом музее.

Добавить в избранное

gato

"ученым для исследования" как-то важнее, чем хотелки ребенка. Тем более, что это на территории палеозаказника, где по определению отбирать у ученых образцы нельзя

Добавить в избранное

vinai

К палеозаказнику относится берег с. Городищи. Зубастик был найден на северном берегу залива, под обрывом, в р-не санатория "Дубки". Мы шли туда, полностью осознавая все риски обвала, и, ежеминутно оглядываясь, не зашуршал ли где предательски песок за спиной.

И если следовать вашей логике, то у уважаемых пользователей "Аммонита" можно многое, что отобрать "для исследования", но многие ли согласятся с этим?

В активе моего сына несколько геологических олимпиад республиканского уровня и целый памятник природы - гора "Покш пандо" в с. Спиридоновка, Татарстан. Добиться этого ему, и его соавтору удалось благодаря в том числе и уникальной коллекции окаменелостей, собранной нами на склонах горы.

Добавить в избранное

AlIscander

Мне представляется, что добиться таких успехов Вашему сыну удалось исключительно благодаря своим способностям и упорству, и коллекция тоже следствие этих свойств характера, а не причина успехов. Путать причину и следствие - серьезная логическая ошибка, если уж пошла речь о логике.
Многие ли согласятся отдавать свои находки? Нет, далеко не
многие, это личный выбор, свободное решение. Люди вообще бывают самыми разными в выборе своих решений - кто же этого не знает?

Добавить в избранное

nhjtiybwf

В конце концов в доме образец разрушится, утеряет научное значение, и привет... Потеря для науки..
Ребенок пока не осознает, что есть что-то повыше личного...

Добавить в избранное

gato

Понятно, пишете Ундоры, а потом уже не Ундоры. В том месте пиритизированный кимеридж, на что образец не похож. Занимательно было читать про ужасы обрыва, считаю, вам нужно выдать медаль.

Добавить в избранное

Amaryll

По поводу обрыва - недалеко от моей деревни однажды так засыпало двоих односельчан. Один погиб. Поэтому я не испытываю иллюзий по поводу таких мест. Может в том сообщении опасность и была несколько преувеличена (тем более если речь об опасности из прошлого), но не стоит недооценивать опасность крутых песчаных склонов. Тем более там и без всяких склонов нет проблем с тем, чтобы на брёвнах подвернуть что-нибудь.

Добавить в избранное

Cherepuchka

Комментарий удалён

Добавить в избранное

Luarvik

А расскажите про Швейцарию, разве там плохо с палеонтологией?

Добавить в избранное

Cherepuchka

Да просто палеонтология и другие естественные науки сейчас крайне непопулярны и позиционируются как бесполезные и неинтересные. Все мероприятия связанные с палеонтологией носят развлекательный характер, что-то вроде "за дикие деньги поиск ископаемых динозавров". А в Женевском музее естественной истории осталось всего 2 палеонтолога, в Невшательском университете их больше нет вообще, А когда-то там многие палеонтологи учились и работали. Вот так.

Добавить в избранное

KVV71

Да что вы напали на ребенка. Не нужно повторять по 10 раз. Это его находка и его решение об передачи, либо нет.
Не нужно боготворить палеонтологов, это такие же люди, как мы с вами. Специалистов по рыбам Волжского яруса нет. Есть доктор Банников А.Ф., но он по палеогену и неогену. 3-х метровые рыбы Омара с альба Дагестана так и остались не определенными и не описанными.
Музеи – это хранилище образцов и специалистов-ученых там может и не быть. Есть хранители. А ученые сидят в институтах, аналог НИИ, наиболее известные музеи при них.
При совете ребенку об выборе профессии я бы его ориентировал на более прогматичные направления. Палеонтология – наука, не приносящая практической пользы, что сейчас не очень популярно, как следствие мало финансируемая. Если про землю, то скажем геология. Рядовой геолог-полевик с опытом в регионах вполне может получать 150 т.р. и больше. Не очень интересно? Так если палеонтологией заниматься каждый день, то она станет рутиной. Лучше ее оставить на хобби.

Добавить в избранное

Cherepuchka

Комментарий удалён

Добавить в избранное

KVV71

Дак да! Приносить деньги. Это прямая обязанность мужчины. Не чего думать о высоком, если кушать нечего.
Есть у меня друг Денис Борисович Гуляев. Ушел со сверхглубокого параметрического бурения. Денег было миллион. Стал заниматься палеонтологией, денег нет всегда. Но это уникум. Таких больше не знаю.

Добавить в избранное

Cherepuchka

И ещë: палеонтология сейчас намного ближе к биологии, это не "про землю", а про эволюцию живих существ на планете. Геология используется только для того чтобы определить возраст образов.

Добавить в избранное

KVV71

Палеонтология - это производная о геологии. Прежде всего палеонтолог должен быть хорошим геологом и ориентироваться в стратиграфии. Не это ли самое важное - определить возраст пород до уровня, до слоя. А если они перевернутые или переотложка?

Добавить в избранное

Cherepuchka

Это полевая палеонтология. Безусловно, определение возраста пород важно, и необходимо иметь геологические знания. Но одних геологических недостаточно. Цели палеонтологии и цели биологии очень схожи, А значит и методы изучения нужны те же. Так что палеонтолог должен прежде всего иметь биологические знания. А человек который только определяет возраст пород называется геологом.

Добавить в избранное

KVV71

Не сказал бы. Мониторинг не производил, но больше половины ученых имеет степень геолого-минералогических наук. Это легко сделать. Биология несомненно важна, но она ничего не даст без геологии. Так что палеонтолог должен разбираться в геологии, сопутствующих ей науках, и биологии-ботанике.
Я очень далек от биологии-ботаники, точнее вообще не соприкасаюсь к ним никаким боком. Но что-то мне подсказывает, что заработок там тоже не велик, может на селекции что то есть.

Добавить в избранное

AlIscander

Коллега, вижу что Вы очень хорошо видите проблему. Это правда что биологи на протяжении минимум последних ста лет постепенно вытеснялись из палео. В результате ценнейшая коллекция карбонских трилобитов, например, собранная еще в довоенные годы Вебером (и не только), была оставлена во ВСЕГЕИ. С какого дуба спрашивается? Трилобиты это насквозь зоологическая тема. Геологам до них и дела нет. Как результат коллекция была попросту потеряна на десятилетия, считалась утраченной и возвращена в науку только пару лет назад благодаря настырностии и энтузиазму Эдуарда Мычко. Да это же срам просто!
Поясню свою позицию. Против геологов я ничего не имею. Но
палеонтология реально живет на стыке двух наук, а в науке,
чего многие просто не догоняют, есть понятие ШКОЛЫ. Так вот:
биологической школы в палеонтологии больше нет. А стало быть
нет и палеонтологии в том виде в каком ей следовало быть. Геология её задавила. И со временем ей это выйдет боком.

Добавить в избранное

Cherepuchka

Грустная история про трилобитов, не слышал. Хорошо ещë нашли в конце концов. А в палеонтологии цель изучение эволюции живых существ, что несомненно ближе к биологии чем к геологии. Так что на стыке, но ближе к биологии всë-таки. Но мы конечно же не имеем ничего против геологов.

Добавить в избранное

AlIscander

По-моему это как раз удобный случай убедить сына в том, что
Зубастик не перестанет быть "его зубастиком". Просто будет
храниться там, где каждый, зашедший в музей, будет видеть и
понимать чей это зубастик. А запрятать находку куда-то так,
что о ней и знать никто никогда не будет - какой в этом смысл
и интерес? Я этого не понимаю. Может быть я неправ.

Добавить в избранное

AlIscander

Есть некоторая странность: у сына такие заслуги, в том числе
в олимпиадах, а в обсуждении на сайте участвуете и лайки получаете Вы. У вас такое распределение ролей?

Добавить в избранное

cosmopolit4

Я ни разу не упомянул про заказник и о его режиме, хотя видимо некоторые этого ждут и говорят поэтому "на другой стороне" или что-то вроде того. Всегда привык разговаривать с людьми и заметьте, сказал обговорим условия, предложил свои, потому что люди в большинстве тут с пониманием относятся к вопросам науки и музея. Однако именно после таких случаев с заказника приходится прогонять и тех кто не хотел навредить...
Единственная рыба из юры России Тризопс волгенсис описана по находке из района Ундор, хранится во ВСЕГЕИ ГНИГР музее, находки далеко не каждый год такие, поэтому очень важны!
Рад, что хоть увидеть иногда можно хоть фото. Спасибо аммонит.ру!!!

Добавить в избранное

Katerina

Вечная больная тема: учёные и любители.. Любители, которые прячут важные для науки образцы "под кровать". Ваша позиция мне не близка. Мне как любителю гораздо приятней внести свой вклад( хоть и мизерный) в палеонтологическую летопись. Поэтому, когда мой сын недавно нашёл новый вид криноидеи, у него даже на секунду не возникла мысль положить её на полку. Такие находки должны ехать на описание учёными. А действительно редкие образцы- в музеи.

Добавить в избранное

Amaryll

Редкие образцы можно разделить на просто редкие и уникальные (способные поведать учёным что-нибудь). До тех пор, пока точный статус редкости не определён, я не буду спешить нести его в музей. Если уникальность, тогда, само собой пусть послужит учёным. Если просто редкость, пусть даже редкая редкость, скорее всего оставлю в коллекции. Будет радовать глаз, давать смысл прошлым поискам и вдохновлять на новые. Тем более, что я коллекцию стараюсь выгуливать.

Добавить в избранное

Luarvik

Так ув. Стеньшин сразу написал о намерении в случае передачи образца опубликовать его - "... в публикации, которая думаю не заставит себя ждать". То есть да, для России находка уникальная и достойна публикации.

Добавить в избранное

Lora

Суперская находка!!!

Добавить в избранное

Grey

Ну... Крутая штуковина!!!

Добавить в избранное

Demian

очень демократичные обсуждения. и так редкие находки боятся показывать, теперь мы их еще реже увидим. если увидим.

Добавить в избранное

Shketiara

Вариант передать редкую находку ученым выглядит неплохим. Но не обязательно с этим торопиться и тем более торопить. Юному коллекционеру жаль расставаться с красивым образцом. Это же так естественно. Возможно, именно эта находка ему дороже всех других. Пусть владельцы находки поразмыслят, это их право. При этом важно обеспечить бережное хранение и контроль состояния образца, а то вдруг позже решат передать в музей, а передавать-то уж и нечего. Вот это будет реально жалко. Посетить Ундоровский музей тоже не повредит. Может, при этом как раз созреет решение, передавать или повременить. Участников дискуссии я призываю сохранять спокойствие и вежливость, помнить об уважении к личности и личной собственности.

Добавить в избранное

IXIXIXI

Крутецкая находка! Поздравляю! Хотелось бы вот уточнить, находка на берегу у воды или по склону?

Добавить в избранное

Sharozavr

Какой дикий прессинг!
Оставьте человека в покое. Вам же четко сказали, что это ребенок. Идею подали, дальше он сам разберется. А то в каждом втором посте только и слышится "отдай!", "отдаааай!", "мальчик, ну отдай нам эту штучку, ну зачем она тебе?", "ты ее испортишь", Нам она нужнее", "ОТДАЙ".
И из всего огромного обсуждения только два человека попытались встать на сторону ребенка и остановить этот хор. Причем, заметьте, "научная" алчность здесь так велика, что даже не прозвучала адекватная на мой взгляд идея предложить что ни будь парню взамен. Пусть менее ценное, но вполне эстетичное. Интерес должен быть взаимным.
Я все сказал. Кидайте помидоры...

Добавить в избранное

Luarvik

Уточню - всё ж таки "отдай" не "нам", а "им", здесь в обсуждении все участники - любители. Кроме одного, Ильи Стеньшина, который в формулировках как раз корректен. Я согласен с вами, Вадимом KVV и Юрием Shketiara. Образцы передавать нужно, но этот процесс должен приносить радость всем его участникам. Ведь любитель занимается палеонтой заради удовольствия. Осознание принесенной науке пользы, или общение со спецом, или получение от него информации, литературы, или грамота, надпись на витрине, или благодарность в тексте статьи. Ну или обмен, или денежка, хотя последнее это вне возможностей российских научников. Кому что, тут от потребностей дающего и от возможностей специалиста. На самом деле, это большая радость и везение, если есть действующий спец по теме. Я свое увлечение палеонтой начал с того, что накопал в Судаке кораллов и всякого другого и понёс в музей ВСЕГЕИ, с шикарным, как мне тогда казалось, предложением - я вам отдаю самые красивые образцы, а вы мне всё это определяете, объясняете, что тут что. А мне тётенька тамошняя говорит: "у нас кораллами одна бабушка занималась, только она уже лет двадцать назад померла, поэтому иди-ка ты обратно и сам определяй свои образцы". Зато дала с собой определитель Циттеля.
Образцы нужно передавать так, чтобы это был не последний раз, иначе мы получим "негативный отбор" среди любителей.

Добавить в избранное

cosmopolit4

Раз уж пошло такое развитие темы хотел бы немного поделится опытом работы нашего музея с любителями палеонтолгии, коллекционнерами и желающими "пособирать" на заказнике.
За последние несколько лет работы мы поняли, что прогонять с заказника людей, препятствовать их желанию попасть на охраняемую территорию становится все сложнее и решили пойти по альтернативному пути.
Первое - стали сами предлагать экскурсии на заказник, где под нашим надзором можно собирать и собранные образцы мы стали видеть в гораздо больших объёмах, чем пройдя в составе 2 - 3 сотрудников музея по тем же участкам берега. Самые интересные и неожиданные находки кстати попадаются именно детям и примеров успеха от такой формы работы на заказнике не мало. В прошлом году именно в ходе экскурсии с группой, ребята нашли первые фрагменты позвоночного столба крупного ихтиозавра, который мы продолжаем пополнять и в этом году. Скелет находится в оползне и вскрывается в этом месте по частям.
Конечно подобные экскурсии платные, но будучи государственным учреждением культуры, мы получаем небольшую доходную часть к своему бюджету.
Информацию по этим экскурсиям и ценам можно получить на сайте музея.
Второе, для тех кто по неведению, или "случайным" обстоятельствам самостоятельно обнаружил находку на территории заказника или приграничных участках, а чаще всего это семья, где как и в этой теме ребёнок нашёл, что-то ценное, мы предлагаем поучаствовать в нашем ежегодном конкурсе им. С.Е. Бирюкова на лучшую находку, где каждый из участников в конце года получает грамоту и ценные призы от музея. В декабре мы подводим итоги и приглашаем ребят в музей на мероприятие.
Пару лет назад мальчик из Ульяновска, ученик 1 класса, обнаружил в Ундорах фрагмент челюсти пещерного льва. Об этом информацию можно найти на просторах интернета. Для понимания, последний раз остатки пещерного льва в наших краях находили 1912 году. Лучевая косточка изучалась академиком А.П. Павловым и сейчас находится в фондах Государственного геологического музея им. В.И. Вернадского в Москве. Сейчас эта находка находится в экспозиции нашего музея и информации к экспонату есть сведения об авторе. Осенью того же года этот мальчик обнаруживает бивень мамонта, что тоже очень большая редкость для наших мест. Естественно в конце года именно он становится победителем конкурса, о нем узнают все школьники и учителя нашей области, кроме грамоты из рук Председателя правительства Ульяновской области, он получает геологический молоток Estwing. Приз конечно, кто-то назовёт несопоставимым с находкой, но молоток оказался его мечтой, а сейчас далеко не каждый может его себе позволить купить, ну и известность он получил после этого такую, что до сих пор на экскурсиях в музее приходят люди, которые гордятся тем, что знают этого мальчика или его папу.

Добавить в избранное

nhjtiybwf

Вы такие молодцы!!!
Так и хочется приехать, счастья попытать:)))
Должно повезти, я как раз уже в детство впала:)))

Добавить в избранное

Sharozavr

Ну вот же! Вот он, верный подход к проблеме!
Именно об этом и надо рассказывать в таких случаях. А не давить толпой на совесть и психику юному палеонтологу. Ведь не только любители должны понимать чаяния ученых, но и обратная связь должна быть дружественной. Взаимный интерес творит чудеса.

Добавить в избранное

cosmopolit4

Для авторов находок имеющих большую научную ценность, нами был разработан Сертификат автора находки, в котором музей официально закрепляет человека в качестве автора находки, музей несёт обязательство упоминать автора находки при экспонировании образца в музее, а также обязуется указывать сведения об авторе при использовании материалов в публикации. Для особых случаев, чтоб хоть как-то компенсировать передачу в музей образца, нами сформирован обменный фонд из хороших образцов не несущих глобальной важности для науки и вместе с сертификатом, мы предлагаем компенсационный образец. Думаю такой подход к авторам хороших находок максимально уважителен и достоен.
Покупать образцы с заказника имеющего охранный статус и как учереждение которое несёт функции надзора, уж извините мы никогда станем... но альтернатива на наш взгляд вполне достойная.

Добавить в избранное

Sharozavr

Еще один искренний плюс от меня!

Добавить в избранное

Amaryll

Собственно, пишет тот сын, который нашёл это яблоко Эриды. Думаю, нужно прояснить, что мои опасения (видимо слишком наивные) состояли в вероятности, что образец будет иметь не очень высокую научную ценность (не способен поведать ничего нового), и будет просто очень редким, но ввиду редкости всё равно может быть затребован в какую-нибудь гос. коллекцию под видом мнимой необходимости в изучении. Один университет уже признал несколько образцов довольно «аппетитными». Правда в тот раз всё тоже было без намёка на давление. Я рад, что я ошибся и насчёт отношения музея, и насчёт научной ценности. Раз уж и пользователи Аммонит.ру признали, что образец имеет научную ценность, то я, конечно, готов обсудить передачу. Было бы очень здорово разменять его, но я не знаю, как с этим обстоят дела в музеях. Ещё хотелось бы уверенности, что он реально будет изучен, а не просто переедет с одной полки на другую.

Добавить в избранное

Cherepuchka

Значит я неправильно понял. Опасения могут быть и не наивные, но в данном случае высказал своё мнение авторитетный эксперт в области позвоночных. Удачи в переговорах с Ундоровским музеем!

Добавить в избранное

Amaryll

Скорее мы неправильно и неполно выразились.

Добавить в избранное

Amaryll

Это в Ундорах активный музей, а у нас в городе даже маленького палеонтологического музея нет, хотя в районе можно найти больше двух десятков разных видов фоссилий. В соседних районах с музеями тоже не густо. Люди могут разве что увидеть частную коллекцию, выставляемую иногда в школах. Даже на республиканской полевой гео. Олимпиаде не демонстрируют ни минералогической, ни палеонтологической коллекции. Привозят только коллекции для соревнований и из всей команды один человек увидит 3 образца для определения из всей Университетской коллекции. Одна надежда на выставку, где команды школьников демонстрируют свои крохи, привезённые из поездок. Нет, попадаются и интересные штуки, но если говорить о масштабе, по сравнению с тем что имеют музеи и вузы выглядит это печально. Уедет очередной редкий образец в какую-нибудь богатую коллекцию, а нам тут и показать интересного почти нечего. Вот вам и будущие палеонтологи, вот вам и развитие науки. Так что уважаемым комментаторам стоит посмотреть и на эту сторону медали.

Добавить в избранное

Paleopainter

Боюсь Вы путаете "будущее палеонтологии" и "развитие науки", с будущим конкретной региональной коллекции, тем более частной. Возможно, отчасти это возрастное, потому что мне тоже в свое время как-то так казалось, когда в школьные годы собирал коллекцию окаменелостей. Отношение меняется, если начинаете этим профессионально заниматься (говорю сейчас не за всех коллег, а за себя). Сейчас приходится по всей стране ездить, порой ради одного экземпляра, чтобы посмотреть в коллекции какого-нибудь школьного музея или библиотеки. Я не говорю, что это плохо. Каждая находка это хорошо, и замечательно, что есть энтузиасты на местах. Но за будущее многих таких находок реально страшно. Случаев, когда уникальные для науки находки пропадают вместе с частными коллекциями вам почти каждый проф. палеонтолог может назвать сходу несколько по своему профилю. Со временем к этому начинаешь спокойно относиться. Некоторые коллеги даже перестают общаться с коллекционерами, чтобы сэкономить свои силы и нервы. Говорят - что в частной коллекции - того не существует. Поэтому не стоит удивляться порой и резким реакциям с их стороны. Если волнует будущее палеонтологии в России (ко всем вышевысказавшимся по этому поводу - за мир не беспокойтесь), и есть интерес - то, возможно, стоит этим заняться - поступить в профильный ВУЗ и заниматься палеонтологией профессионально. Поверьте, толковых молодых людей на самом деле нехватка. Их почти нет, можно сказать. Поэтому грех удивляться, что масса направлений остается неохваченными, и тем более возмущаться, что если попадет в музей, то будет там "пылиться". Меня в некоторых музеях некоторые такие пыльные находки по полтораста лет ждали до того как я их изучил. Не было бы меня, может, еще только лет через 50 кто-то бы до них добрался. Сколько всего с нашей страной за 150 лет произошло - а музейные коллекции остались на месте. И хотябы понятно, куда идти, чтобы их посмотреть. А если бы находка в музей не попала в свое время - то с большей вероятностью никто бы о ней никогда и не узнал: уже ни людей тех ни домов тех нет, где 150 лет назад были какие-то частные палеонтологические коллекции... Возвращаясь к тому, о чем пытался сказать - талантливые и увлеченные люди вполне смогут себя обеспечить, занимаясь профессионально палеонтологией (по крайней мере по своему опыту сужу). Конечно, никаких золотых гор не будет, но за этим в науку идти и не нужно, даже больше - людям стремящимся в первую очередь к своему обогащению - в науку приходить противопоказано, на мой взгляд. Это нужно для себя сразу решить. Но и слушать людей, далеких от этой сферы, которые утверждают, что занимаясь палеонтологией вообще не на что будет жить, я бы не советовал. Такие добрые люди, часто геологи, с нашей кафедры каждый год часть студентов на первом же курсе спугивают, оказывают им свою заботливую медвежью услугу. И последнее, другим комментаторам (все в кучу, чтоб в разных местах не писать) - без биологии палеонтология ничего не стоит (недаром среди палеонтологов много выпускников биофака), а то, что геологи используют палеонтологию для своих нужд - это на здоровье, но не нужно думать, что в этом ее единственный смысл и предназначение, а то так любая фундаментальная наука вам будет в той же степени бесполезной казаться. Вообще полезностью науку пытаются измерять только какие-нибудь депутаты госдумы...

Добавить в избранное

Amaryll

Я больше подразумевал не уникальные образцы, а редкие. Если что-то по-настоящему важно для науки, пусть оно будет у учёных, больше пользы принесёт. Да и в остальном я имел в виду не то что конкретно в нашей коллекции нечего выставить (будущее коллекции не полетит в пропасть из-за изъятия лишь одного образца, постараюсь позаботиться об этом), а то что школьникам, даже полевым олимпиадникам почти нечего увидеть, кроме того что они покажут друг другу. Я так и писал "будущие палеонтологи", а не "будущее палеонтологии". Хотя одно, несомненно связано с другим. Где брать этих будущих палеонтологов если на местах их почти нечем заинтересовать и вдохновить? А вдохновлять, наверное, лучше с детства. Может я ошибаюсь, но детское вдохновение оно самое сильное. Тем более, что вы сами написали про нехватку молодых палеонтологов. В Татарстане ВУЗовские преподаватели тоже об этом говорят. Я хотел сказать, что всегда нужно помнить о другой стороне и о чувстве меры во всём. Я не говорю что конкретно вы или ещё кто-то не знаете меры в действиях или говорите что-то неправильное, просто в свете образовавшейся темы считал важным напомнить об этом.

Добавить в избранное

KVV71

Тема в общем то исчерпана, но от далекого от сферы хочется добавить.
В принципе согласен с основной частью комментария, но не нужно утрировать. Обеспечить нужно не только себя, но и жену, и детей. Про золотые горы и обогащение я не говорил, а говорил лишь про достойный заработок тяжелому полевому труду и в жару, и в мороз, круглогодично Мои поздравления с новым годом. . На фото -25 с ветром. Снега на бугре почти нет, но в ложбинке по пояс. На Ниве не смогли проехать Фото. Вы то наверное и в поля не ходите, все по музеям.
Я общаюсь с палеонтологами и со всеми отличные отношения, так что я в общем в теме финансов. Кто хочет, тот ездит, про Гуляева я сказал, это частный случай.
Толковых людей мало в любых отраслях, их переманивают. Это нормально. Это не медвежья услуга, просто вы не смогли, либо не захотели, либо не нашли аргументов, чтобы их удержать. А забрали их те, кто сумел. Ну а талантливые и увлеченные только в палеонтологии.
Опять же про геологов. Вы же были у Омара. Наверняка выезжали на место находки ихтиозавра. Сумели Вы определить, что это альб, где граница с верхним аптом, где средний, где нижний? Или Вы просто поверили Омару, или Вы определили по виду, что он жил в нижнем альбе? Так опять замкнутый круг, кто то проводил изыскания и сказал, что это альб, этот кто то человек, владеющий стратиграфией.
Я участвовал несколько лет в таких изысканиях с Денисом и Омаром. Весело, когда слои фаунистически охарактеризованы, можно датировать. А если они немые, на 3-х человек за целый день 2 обломка, аммонит и белемнит, помноженные на проеденное и пройденное по горам расстояние. Зато теперь я знаю геол. карту той местности, где верхний аллен, где граница с байосом, нижний, верхний байос, бат, апт и аален. Я уже по породе их вижу. Сможете Вы определить без геологов?
Роль биологов не в коем случае не отрицаю, но не смогли бы вы без геологов.
Да, и образцы я отдаю просто так, без обмена, грамот и денег.

Добавить в избранное

cosmopolit4

Ну и последнее, что хотел сказать, про "пыльную музейную полку" и её отличие от "пыльной музейной полки" коллекционера. Всё образцы переданные в государственные музеи автоматически становятся частью Государственного музейного фонда РФ, и их сбережение, от разрушения, утраты или кражи, банального обмена и продажи становится задачей не только музея но и государства, который за такое нарушение преследует уже по всей строгости закона. Поэтому целее чем в музее, где будут обеспечены все условия для сохранения и работает специальный персонал, образец не будет нигде! И доступ специалистов к этим образцам для изучения это одна из обязанностей музея, в отличии от частной коллекции, где могут возникнуть условия доступа к образцу.
Кроме того при публикации в большинстве изданий требуются именно музейные номера, в противном случае материалы не принимаются к опубликованию, что лично я считаю правильным!
В отношении этого образца я бы сказал следующее, поскольку по рыбам из волжского яруса юры крайне мало информации, то размещение его в экспозиции нашего музея сразу же, я б считал автоматическим! Сейчас музей имеет небольшую, но достаточно представительную экспозицию в Поволжье, имеет цифровые интерактивные элементы (цифровая песочница и система дополненной реальности) которые очень востребованы не только среди школьников но и взрослых. Зависают даже родители.
Нам обещают построить новое здание, есть готовый проект, работаем над проектом экспозиции. Музей должен стать тематическим музеем морского мезозоя, что будет первым опытом в нашей стране. Мы хотим показать отрезок времени ни "всего по чуть-чуть", а именно наш представительный, чем можем похвастаться в Ундорах и Ульяновской области, а есть чем, согласитесь! При проектировании мы ориентировались на концепции: Музея морской жизни, коллекция Этчеса (Великобритания), Музей Вилья де Лейва (Колумбия) и Музей Угор Кронозавра (Австралия).
При создании подобного музея в нашей стране, согласитесь, каждый ценный образец представляющий наш регион, очень важен, тем более если он имеет экспозиционное значение, кроме научного.
Многие научные образцы, имеют очень важную научную информацию, но практически не пригодны для размещения в экспозиции в силу не зрелищности.
Эта челюсть рыбы имеет и научное и экспозиционнное значение в равной мере очень высокое!
Ну вроде все сказал.
Автору находки, родителю по прежнему рекомендую связаться с музеем, если убедил хоть как-то, если не убедил, желаю дальнейших успехов! Городищи только рекомендую больше не писать, как место находки, это заказник уже все-таки... Пишите Ундоры - Дубки, но никак не Городищи, хотя к северу от залива мало, что из волжского яруса можно найти, в основном запириченный кимеридж.