Палеонтология, Paleontology, Ammonit.ru Палеонтология, Paleontology, Ammonit.ru
Логин
Пароль

Регистрация

Забыли пароль?

 | Палеонтология, палеонтологический портал "Аммонит.ру" |   English version of paleontological portal Ammonit.ru |  Места находок | Геохронологическая шкала | Типы окаменелостей |

 | Виртуальный палеонтологический музей | Публикации | Новости палеонтологии | Пользователи  | Палеонтологические тэги |  

Шипастая пластина

Автор: lyly_andrej

Фотогалерея: "Борщевский карьер"

карбон, хрящевые рыбы, стешевский горизонт, покровные элементы

Ещё одна приятная находка с Борщевского карьера.
Эта находка открыла поисковый день. Панцирь (покровной элемент) от всё тех же карбоновых рыб.
Такое нахожу впервые. Вот бы понять от кого именно эта "запчасть".

Фотография создана 7 августа 2024 года

Ключевые слова (тэги): карбон, хрящевые рыбы, стешевский горизонт, покровные элементы

Добавить в избранное

Постоянный адрес фотографии:
Permanent link:

HTML-ссылка на фотографию:
HTML-link to this page:

Если вы хотите оставить комментарий,
вам нужно зарегистрироваться (или авторизоваться, если вы уже зарегистрированы)

Комментарии:

<a href="http://ammonit.ru/foto/78812.htm#425929">http://ammonit.ru/foto/78812.htm#425929</a>

Добавить в избранное

1

А на каком расстоянии от предыдущей детальки это найдено?

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 7 августа 2024 года в 08:43:37

<a href="http://ammonit.ru/foto/78812.htm#425933">http://ammonit.ru/foto/78812.htm#425933</a>

Добавить в избранное

0.5

В разных концах отвалов))) не в одной точке

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 7 августа 2024 года в 09:23:16

<a href="http://ammonit.ru/foto/78812.htm#425935">http://ammonit.ru/foto/78812.htm#425935</a>

Добавить в избранное

0.8

Как то очень давно, брызжа слюной и переходя на личности, минусуя каждое моё слово, один из деятелей нашего сайта доказывал мне что панцирные рыбы не дожили до карбона. А тут на тебе, пластины плакодерм из карбона. Вот интересно, что бы сейчас сказал этот засранец.

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 7 августа 2024 года в 10:31:34
отредактирован 7 августа 2024 года в 10:34:37

<a href="http://ammonit.ru/foto/78812.htm#425937">http://ammonit.ru/foto/78812.htm#425937</a>

Добавить в избранное

0

Комментарий удалён

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 7 августа 2024 года в 11:16:40

<a href="http://ammonit.ru/foto/78812.htm#425938">http://ammonit.ru/foto/78812.htm#425938</a>

Добавить в избранное

0.5

О чем дискуссии, какие вопросы, Андрей? Комментировать глупость есть глупость еще бОльшая! Извини...

комментарий 5 уровня

Комментарий создан 7 августа 2024 года в 11:26:08

<a href="http://ammonit.ru/foto/78812.htm#425940">http://ammonit.ru/foto/78812.htm#425940</a>

Добавить в избранное

0.5

Александр, у меня вопросов много... в карбоне панцирные рыбы всё, но тогда от кого пластина? Она была найдена в коричнево-зеленоватой глине... стешевского горизонта... А дискуссии нужны, так как нужна истина.;)

комментарий 6 уровня

Комментарий создан 7 августа 2024 года в 12:26:50
отредактирован 7 августа 2024 года в 12:27:12

<a href="http://ammonit.ru/foto/78812.htm#425941">http://ammonit.ru/foto/78812.htm#425941</a>

Добавить в избранное

3.5

Ну, мне показалось что я уже свое мнение пропостил под соседним фото. Мне добавить нечего. Хотя...
Пройдись по калужскому карбону Вадима (Critecinae). Он сильный поисковик, лет пять назад у него прошла хорошая находка, по-моему она имеет отношение к твоим образцам. Они, кстати, возможно являются фрагментами области, прилегающей к головному шипу какой-то менаспиды и принадлежат хотя и разным особям, но одного вида. Но это все на воде вилами писано.
У меня тоже много вопросов. Когда я стал как-то настойчиво
задавать их О.А., бедный Олег Анатольевич в отчаянии просто вывалил на стол нехилую кучу разных таблиц только с пластинами петалодонтид. И в этом жесте прочитывалось:"Да отстань ты с этими вопросами, сам видишь сколько всего непонятного и с чем приходится разбираться (или с чем невозможно пока разобраться)".
Так что, если нужны быстрые ответы на все вопросы, можешь вести дискуссии с carbon. Он тебе моментально даст ответ на
любой вопрос включая рецепт рыбной диеты царицы Нефертити и обязательно даже даст ссылку на нужное место в одной из своих таблиц. Вот и вся истина.

комментарий 7 уровня

Комментарий создан 7 августа 2024 года в 13:20:38
отредактирован 12 августа 2024 года в 21:08:11

<a href="http://ammonit.ru/foto/78812.htm#425952">http://ammonit.ru/foto/78812.htm#425952</a>

Добавить в избранное

0.6

А вот это сейчас умность и интеллект пёр аж через край. Ну конечно, о чём я - учёный. Я думаю что когда нечего сказать не обязательно вываливать на уши человеку такое количество лабуды, можно просто сказать - "не знаю".

комментарий 8 уровня

Комментарий создан 7 августа 2024 года в 19:13:12
отредактирован 13 августа 2024 года в 16:46:37

<a href="http://ammonit.ru/foto/78812.htm#425966">http://ammonit.ru/foto/78812.htm#425966</a>

Добавить в избранное

1

Спасибо, насмешили!!! Давно хотела узнать у Нефертити рецепт её омолаживающего крема :))) И адресок скульптора... Хотя... скульптора - уже поздно...

комментарий 8 уровня

Комментарий создан 8 августа 2024 года в 11:18:30
отредактирован 8 августа 2024 года в 11:19:25

<a href="http://ammonit.ru/foto/78812.htm#425969">http://ammonit.ru/foto/78812.htm#425969</a>

Добавить в избранное

0.5

:D)))

комментарий 9 уровня

Комментарий создан 8 августа 2024 года в 11:37:34

<a href="http://ammonit.ru/foto/78812.htm#426084">http://ammonit.ru/foto/78812.htm#426084</a>

Добавить в избранное

0.5

За сильного поисковика спасибо. Да, действительно есть находка оттуда, очевидно одинакового вида рыбы с этой. Вот только я к сожалению тоже на знаю что это за рыба. Могу сказать только, что по сравнению с тамошним карбоновым рыбьём, это самая крупная по размеру запчасть от рыбы.

комментарий 8 уровня

Комментарий создан 12 августа 2024 года в 19:26:13
отредактирован 12 августа 2024 года в 19:28:24

<a href="http://ammonit.ru/foto/78812.htm#426000">http://ammonit.ru/foto/78812.htm#426000</a>

Добавить в избранное

0

Помнится, такой очень похожий отдельный шип я нашла в Русавкино, верхний карбон. Олег Анатольевич подтвердил, что шип, не зубик.

комментарий 7 уровня

Комментарий создан 9 августа 2024 года в 11:58:31

<a href="http://ammonit.ru/foto/78812.htm#425965">http://ammonit.ru/foto/78812.htm#425965</a>

Добавить в избранное

0.5

Шипастые пластины есть и в палеогене
Дермальные пластинки рыб кузовков Ostracion sp.

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 8 августа 2024 года в 10:51:38

<a href="http://ammonit.ru/foto/78812.htm#425971">http://ammonit.ru/foto/78812.htm#425971</a>

Добавить в избранное

1.1

Есть то они есть, но немного не в тему, тогда кузовков, увы не было.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 8 августа 2024 года в 16:42:54

<a href="http://ammonit.ru/foto/78812.htm#425973">http://ammonit.ru/foto/78812.htm#425973</a>

Добавить в избранное

1

Кузовков не было, а конвергенция была))

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 8 августа 2024 года в 19:24:27

<a href="http://ammonit.ru/foto/78812.htm#425976">http://ammonit.ru/foto/78812.htm#425976</a>

Добавить в избранное

0.8

260 миллионов лет это слишком много, тем более конвергенция в обратную сторону. :)))

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 8 августа 2024 года в 20:52:37
отредактирован 8 августа 2024 года в 20:53:17

<a href="http://ammonit.ru/foto/78812.htm#425978">http://ammonit.ru/foto/78812.htm#425978</a>

Добавить в избранное

0.5

А сколько миллионов лет в школьном примере конвергенции "рыба-дельфин"?
Классический пример конвергенции в обратную сторону - кроты, златокроты, сумчатые кроты.

комментарий 5 уровня

Комментарий создан 8 августа 2024 года в 22:29:25

<a href="http://ammonit.ru/foto/78812.htm#425981">http://ammonit.ru/foto/78812.htm#425981</a>

Добавить в избранное

0.3

Ужас какой!
Коллега, аккуратнее, пожалуйста. А ведь казалось что только carbon-у позволительно не видеть разницы между конвергенцией
и лошадью. Это лошадь можно повернуть в ту сторону или в обратную. А что означает выражение "конвергенция в обратную сторону"? Разъясните пожалуйста.

комментарий 6 уровня

Комментарий создан 9 августа 2024 года в 06:45:56

<a href="http://ammonit.ru/foto/78812.htm#425982">http://ammonit.ru/foto/78812.htm#425982</a>

Добавить в избранное

1

Конвергенция «в обратную сторону» - не мой термин))
Если я правильно понял его автора, это путь к упрощению, возврат к предковым формам. В моем примере с «кротами» все эти роющие животные упростили зрение и передние конечности.

комментарий 7 уровня

Комментарий создан 9 августа 2024 года в 07:05:40

<a href="http://ammonit.ru/foto/78812.htm#425983">http://ammonit.ru/foto/78812.htm#425983</a>

Добавить в избранное

0.8

Эволюционный путь к упрощению, возврат к предковым формам
называется "дегенерация". К конвергенции она имеет очень мало отношения. Увы, дегенерация бывает не только эволюционной.
И искомая нами истина состоит даже не в том что кое-то не дружит с терминологией, а в том он не дружит со смыслами. Вернее вообще не имеет смыслов. Так как нам можно здесь что-то
понять или не понять вступая в беседу?

комментарий 8 уровня

Комментарий создан 9 августа 2024 года в 08:01:49

<a href="http://ammonit.ru/foto/78812.htm#425985">http://ammonit.ru/foto/78812.htm#425985</a>

Добавить в избранное

0.5

А как назвать процесс дегенерации у не родственных организмов, приводящий к образованию схожих форм? Может в эволюционной биологии есть специальный термин для этого? Я затрудняюсь с ответом)) При этом в математике «обратная конвергенция» - это нормальный термин. Но согласен, что мы ушли от сути вопроса. На мой взгляд, ничего не мешает шипастым пластинам появляться многократно и независимо на всем протяжении эволюционного развития рыб.

комментарий 9 уровня

Комментарий создан 9 августа 2024 года в 08:19:52

<a href="http://ammonit.ru/foto/78812.htm#425987">http://ammonit.ru/foto/78812.htm#425987</a>

Добавить в избранное

0.8

Дегенерация у неродственных видов происходит независимо, значит и общего какого-то процесса нет объективно. А нет процесса - нет и специального термина, зачем создавать термин для того что не существует? И потом: ни к каким схожим формам дегенерация сама по себе не ведет, даже к предковым формам не ведет. А ведет к общему упрощению, к утрате некоторых геномных программ. Но при этом всегда возникают признаки новой специализации. Т.е. дегенерация никогда не бывает абсолютной. Но здесь есть риск совсем уже удариться в философию, чего не хотелось бы.
А вот на счет "обратной конвергенции" в математике - нельзя ли чуть-чуть поподробнее? Имеем большие пробелы в области математики. :-(

комментарий 10 уровня

Комментарий создан 9 августа 2024 года в 09:33:20

<a href="http://ammonit.ru/foto/78812.htm#425993">http://ammonit.ru/foto/78812.htm#425993</a>

Добавить в избранное

1

Да, именно. И само определение эволюционной конвергенции говорит о независимости: независимое появление сходных признаков (схождение признаков) у неродственных организмов, обитающих в одинаковых или очень близких условиях среды.
А если дегенерация идет по механизму педоморфоза? Вот тут-то и выпрыгивают предковые формы))
В математике я сам плаваю)) но можно гуглить в сторону backward convergence.

комментарий 11 уровня

Комментарий создан 9 августа 2024 года в 10:40:36

<a href="http://ammonit.ru/foto/78812.htm#425996">http://ammonit.ru/foto/78812.htm#425996</a>

Добавить в избранное

1.3

Ну... погуглим конечно... Пока еще можно гуглить.
По поводу педоморфоза - это вообще сложная тема. Очень непростая. Для меня в ней важно то что мы и сами (Homo sapiens) продукт самого откровенного, самого бессовестного педоморфоза. И Вы абсолютно правы что обнаруживаете здесь повод для каких то параллелей. К примеру у человека черепные швы не зарастают аж до двадцати пяти лет, родничок тоже долго не зарастает, сохраняются инфантильные черты. Ну,конечно же дегенерация! Но именно эта дегенерация позволяет легче увеличиваться объему мозговой капсулы. Со всеми вытекающими последствиями. Да там много есть всякого интересного, только мы как-то совсем уж вышли из темы.

комментарий 12 уровня

Комментарий создан 9 августа 2024 года в 11:05:14
отредактирован 9 августа 2024 года в 11:06:34

<a href="http://ammonit.ru/foto/78812.htm#425998">http://ammonit.ru/foto/78812.htm#425998</a>

Добавить в избранное

0.8

Как тут не подумать о Предопределении и Высшем Разуме! :))
Тапками не кидаться!!!

комментарий 13 уровня

Комментарий создан 9 августа 2024 года в 11:48:24
отредактирован 9 августа 2024 года в 11:48:44

<a href="http://ammonit.ru/foto/78812.htm#425999">http://ammonit.ru/foto/78812.htm#425999</a>

Добавить в избранное

1.3

Кажется, издали бы ихтиозавра от дельфина бы не отличили :))
Какую я пасть дельфина видела!!! Сидела на берегу, взглянула на море, а там кадр из фильма "Челюсти"! Стоит брюшком ко мне дельфин в 5 метрах от берега и ловит подброшенную рыбу своей жуткой зубастой пастью! Да... с такого ракурса дельфинов ещё видеть не приходилось... Я испугалась...

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 9 августа 2024 года в 11:53:02
отредактирован 9 августа 2024 года в 11:53:58

<a href="http://ammonit.ru/foto/78812.htm#426002">http://ammonit.ru/foto/78812.htm#426002</a>

Добавить в избранное

0.5

Ну он же просто предлагал принять участие в игре по переброске рыбы! Как можно было упустить такой момент!
Хотя конечно он в этой игре выиграл бы, вся рыба досталась бы
ему как эволюционному совершенству в своем классе. Достаточно
просто представить себе на минуту Татьяну, стоящую в пяти метрах от берега и ловящую ртом подброшенную рыбу. Тут наверно
и сам дельфин перепугался бы.

комментарий 5 уровня

Комментарий создан 9 августа 2024 года в 12:17:11

<a href="http://ammonit.ru/foto/78812.htm#426003">http://ammonit.ru/foto/78812.htm#426003</a>

Добавить в избранное

0.5

Да ладно! После песни "Не так уж я страшно люблю" - мне вообще ничего не страшно :)))
Честно говоря, это всё заняло миг времени, я даже не успела осознать, изображение пришло в мозг после того, как дельфин уже скрылся. Я изумилась просто...

комментарий 6 уровня

Комментарий создан 9 августа 2024 года в 12:18:39
отредактирован 9 августа 2024 года в 12:20:27

<a href="http://ammonit.ru/foto/78812.htm#426004">http://ammonit.ru/foto/78812.htm#426004</a>

Добавить в избранное

0.5

Ну, уверен что такая судьба не постигнет. А песня хорошая, хотя и не самая веселая.

комментарий 7 уровня

Комментарий создан 9 августа 2024 года в 12:24:07

<a href="http://ammonit.ru/foto/78812.htm#426005">http://ammonit.ru/foto/78812.htm#426005</a>

Добавить в избранное

0

Её классно поет певица ( девочка из "Петрова и Васечкина") , у неё канал в Дзен "Родом из СССР" Ещё "Шарманщик" понравился.
Это чтобы встряхнуть человека, я так думаю... чтобы подумал о вечном :)) Хотя потрясений и без этого хватает...

комментарий 8 уровня

Комментарий создан 9 августа 2024 года в 12:26:36
отредактирован 9 августа 2024 года в 12:43:15

<a href="http://ammonit.ru/foto/78812.htm#426085">http://ammonit.ru/foto/78812.htm#426085</a>

Добавить в избранное

0.5

Отличная находка, я бы даже сказал, что это находка сезона оттуда. Очень вероятно, что это неизвестный и уж точно неописанный вид рыбы. Во всяком случае по моей аналогичной находке мне так никто точного определения и не дал. Есть лишь предположения коллег.

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 12 августа 2024 года в 19:33:18
отредактирован 12 августа 2024 года в 19:34:22



Страница сгенерировалась за 0.0993831157684 секунд