Добавить в избранное

Ukrainoraptor

Первобытные браконьеры угробили мамонтов и прочих носорогов,некому стало испускать метан!)) И такую чушь выдумывают уважаемые палеонтологи! До появления огнестрельного оружия и развития оседлой земледельческой цивилизации слонам и прочим толстокожим жилось в Африке и Азии, думается, неплохо. А тут,внезапно, малочисленные группы примитивных охотников повыбивали за тыщу лет мамонтовую фауну в гигантских масштабах Евразии и Америки! Их влияние на гибель этой фауны считаю ничтожным.Дубиной,камнем,ямой ловушкой - мамонтовую фауну не истребишь!

Добавить в избранное

carbon1967

А Вы в курсе что группы примитивных охотников ( североамериканских индейцев ) подорвали генофонд бизонов, ни Буффало Бил с его винчестером, а пеший индеец скопьём и стрелами с каменными наконечьниками. Дело в том что человек старается убить самого лучшего, а волки и прочие тигры самого слабого. А представители культуры кловис съели всех лошадей и мегатериев ? И на родине лошадей их увидели только после появления белых.

Добавить в избранное

valh

Спорное утверждение.Так можно списать на чукчей и эскимосов сокращение численности китов и других северных морских млекопитающих.Подрывал генофонды именно белый человек с винчестером и гарпунной пушкой.

Добавить в избранное

carbon1967

Не корректное сравнение. Кита попробуй найди, а загонная охота это загонная охота. Гибнет гораздо больше чем необходимо для питания. И иннуитов гораздо меньше чем индейцев. Но тем не менее с лошадьми и мегатериями это факт. Это не я придумал.

Добавить в избранное

Ukrainoraptor

уважаемый Карбон1967, как специалист в области истории североамериканских индейцев, однозначно могу сказать, что "пеший индеец" с оружием каменного века генофонд бизонов никак не подрывал, и подорвать не мог ,даже если б захотел! По оценкам исследователей, на тер. Сев.Америки в начале 19 века обитало 30-40 млн бизонов - самое большое поголовье копытных в Новой истории! За десятки лет дикой охоты с помощью лошади и огнестрельного оружия, к нач 1880х годов в США бизон был почти полностью истреблен.Этих могучих животных белые охотники убивали ради шкур и развлечения сотнями за одну охоту. Известны даже рейсы охотников в прерию на поездах,когда пьяные бледнолицые расстреливали в упор тысячные стада.
Что касается индейцев, то известно их традиционно бережное отношение к природе.Доколумбовые племена вели оседлый обаз жизни - сеяли кукурузу, охота играла лишь вспомогательную роль.значительная часть Великих равнин была безлюдной! Только под натиском белых в конце 18-нач 19в, индейские земледельческие племена (сиу-дакота,арапахо,шайенны,черноногие,кроу и др.) переселяются на равнины и создают уникальную культуру кочевых охотников.
Вывод такой, индейцы до нашествия бледнолицых своими примитивными орудиями существенно не влияли на фауну Америки , в частности ещё в первой половине 19в. миллионные стада бизонов процветали!
Вполне официальные научные данные о трагедии бизонов можно прочитать, напр. в Википедии (статья "Уничтожение бизонов в США")
С ув.ко всем любителям истории!

Добавить в избранное

carbon1967

Вообще то Вам как знатоку индейцев надо бы знать что индейцы Северной Америки столкнулись с белыми на много раньше ( испанцы, голандцы, французы ) и огнестрельное оружие и металл у них появилось до создания британских колоний, это раз. Чероки и племена жившие у скалистых гор вообще были канибалы, это видимо от обилия плодов земледелия, это два. Торпанов ( дикая серая лощадь ) в степях Евразии было гораздо больше чем бизонов в Америке, а их истребили к 19 в. месные племена славян без помощи англосаксов, это три. И читать для развития надо более серьёзные источники чем википедия, желательно той страны где жили индейцы, это в четвёртых.

Добавить в избранное

Ukrainoraptor

ув.Карбон, судя по вашим многочисленным орфографическим ошибкам (тОрпаны, гоЛандцы,каНибалы и т.д),уверен читаю научной литературы больше вас, особенно по интересующим меня с детства индейцам!
Ваш "перл" про подрыв "пешими индейцами" генофонда бизонов легко опровергнуть даже обычной статьёй из Википедии - энциклопедии, имеющей ссылки на источники! А вот на какие источники опираетесь вы в своих выводах?
И при чем тут каннибализм индейцев и земледелие?Проявления людоедства носили в большинстве своём ритуальный характер - съесть сердце или выпить кровь убитого врага считалось подвигом!Дикарских обычаев было много, традиция снятия скальпов ещё один пример, индейцы верили что сила человека находится в волосах.Другое дело, что "цивилизованные" бледнолицые сами часто скальпировали или платили доллары за скальпы сиу, апачей и др.
Про тарпанов очередной "перл" - откуда у вас инфа что их " в степях Евразии было гораздо больше чем бизонов в Америке"?
И какие именно " местные племена славян в 19 веке"(!)причастны к истреблению этих серых лошадок?
Последние тарпаны погибли в конце 19 века и виноваты в их гибели не примитивные первобытные охотники, а хозяйственная деятельность цивилизованного человека - распашка степей под поля,рост поголовья домашнего скота.

Добавить в избранное

carbon1967

Не менее ув.Ukrainoraptor , людоедство чероки и пр. было отнюдь не обрядовым, а бытовым т.е. они охотились на людей. источник NGM и др.
Образ индейца слишком идеализировали любимые Вами литераторы.
"Про тарпанов очередной "перл" - откуда у вас инфа что их " в степях Евразии было гораздо больше чем бизонов в Америке"? " Вы вообше ни чего про образования степей ( прерий, пампасов, саван ) ни чего не читали ? Степь создали лошади и сайгаки.
Какие племена съели тарпанов ? Начали люди каменного века ( на плато Устьюрт много сооружений для загонной охоты ), продолжили арии, кимеры, скифы, анты ( славяне ), сарматы, готы и т.д.
А сколько нибуть заметное влияние на экосистему степи человек стал оказывать в 30-х годах 20-го в. с появлением в массовом порядке механизмов.

Добавить в избранное

Ukrainoraptor

И снова вы меня удивили!)
На этот раз про людоедов из племени чероки)Признаюсь стал искать какие-либо данные о каннибализме чероков, засел за книги, потом в интернет, и не нашел! Пожалуйста, поделитесь своим источником информации по теме.
О каннибализме индейцев С.Америки могу сказать, что в раннее время колонизации Нового Света(16-17вв) этот грех встречался у многих племен.В 18в каннибализм в основном был ритуальным и описывается реже, в 19в - эпизодически у некоторых племен. Звание самого людоедского племени США по праву занимает маленькое племя тонкава из Техаса (сейчас их ок 500 чел), эти ребята кушали своих соседей команчей и др. чуть ли не до конца 19века!
А вот про чероков пишут везде только хорошее.Ещё в нач.19в этот народ с Аппалачей встал на путь культурного развития белого человека, развивал земледелие, скотоводство, ремёсла.среди индейцев распространяется христианство.В 1821г вождь чероки Секвойя придумал алфавит, затем выходят индейские газеты,открываются бесплатные школы,печатается Библия и наконец - индейцы создают свою Конституцию и выбирают себе президента(Верховного вождя).Белые американцы считали чероков самым развитым племенем Америки, относили его к "Пяти цивилизованным племенам".В конце 30х 19в. у чероков и др племен живших на Востоке США отобрали земли и выселили за Миссисипи.
Так что я сильно удивился, когда прочитал у вас что чероки-людоеды охотились на людей! Уж не ошиблись вы опять?
С ув.,скромный историк-индеанист.
P.S.К вопросу о влиянии человека на фауну С.Америки.Вот какие данные нашел в научной лит-ре:
- Общая численность индейцев Сев.Америки(от Панамы до Аляски) к концу 15в, т.е. ко времени Колумба - ок.9-10 млн чел,из них на тер. будущих США - всего 2-3 млн чел!(источн.: совместн. работа советских и амер. ученых-антропологов "Североамериканск. индейцы".-М,1977,с.15-16)
- приблизительное кол-во амер.бизонов в это самое время ок.50 млн голов!Так можно ли утверждать,что малочисленные индейцы подорвали генофонд бизонов?
-К концу 18в индейцев на тер. современных США осталось ок.1 млн , бизонов - ок.40 млн
И как эпилог этой драмы: К началу 20в.индейцев в США - 200 тыс, бизонов в дикой природе -0 ...

Добавить в избранное

carbon1967

Ну с бизонами не всё так трагично. На момент начала восстановления поголовья, степных оставалось несколько сот, сейчас около 3-х тысячь, а лесных оставалось около 1500. Да и земли не отобраны ( если племя не уничтожено ), а по документам переданы в аренду на 100-150 лет и назревает неприятный для америкосов сюрпрайз, кончается срок аренды и многие племенные пожди начинают потихоньку поднимать вопрос возврата ... А по поводу бытового людоедства, это не только охота на человека, это поедание и соплеменников ( умерших или погибших ) типа продукт не должен пропадать :). У Т.Хейердала в книге "В поисках рая" это явление описанно ещё в 30-х годах 20-го века на Маркизских островах (Фату-Хива ), если не ошибаюсь, а в Африке встречается до сих пор ( по данным наших одиночек путешественников ) не взирая на христианизацию и исламизацию.

Добавить в избранное

Ukrainoraptor

Договоры США о переселении индейцев в резервации не предусматривали аренду исконных племенных земель на какой-либо срок.Аборигенам сначала добровольно предлагали убраться с родной земли, если возникало сопротивление - приходила доблестная американская армия,устраивала резню, остатки племени в конце-концов сдавались.
Сейчас ок 300 резерваций в США, в них своё самоуправление, налоги, как в штатах.президент Обама вроде компенсирует индейцам 3,4 млрд дол за отобранные земли.
Гитлер в своё время восхищался политикой амер. расистов в отношении коренных жителей.

Добавить в избранное

carbon1967

Про аренду написано в номере NGM ( НЕЙШЕНЕЛ ДЖИОГРАФИК Россия ) полностью посвящённом инлейцам ( с вкладышем формат А1 )с двух сторон карты современные индейцы ( колличество, места проживания, ризервации и т.д. ) и в прошлом ( знаменитые вожди территории и т.д. ) номер за 2003-2005 годы, точно не помню, но он у меня есть и даже по моему два ( случайно купил дубликат ).

Добавить в избранное

IEVB-museum

Это не американские палеонтологи, а "Британские ученые".

Метан "испускают" не носороги, а анаэробные бактерии. Кроме того, он выделяется при эндогенной активности. И вроде не секрет, что вулканическая активность в плейстоцене снизинась.

С другой стороны, метан в воде при низких температурах образует газогидраты. Поэтому при общем охлаждении земной поверхности даже при условии неизменности образующегося количества его меньше выделяется в атмосферу.

Добавить в избранное

Alekseich

На сколько знаю, то сама роль первобытного человека в вымирании мегафауны не является доказанной.
Но гипотеза интересна своей новизной и оригинальностью.