Добавить в избранное

EvgenyK

Ну уж если ‘Обмен должен быть равноценным, например по сравнению суммарной средней стоимости по России предложения с моей и вашей стороны’ - то Вам нужно весь этот ‘биоматериал’ менять весь разом на один трилобит или на парочку зубов завра )))))

Добавить в избранное

Cricetinae

Всё правильно. Один хороший трилобит или несколько хороших крупных зубов завра вполне могут стоить всех этих комплектов. Это массовый материал, который раньше набирал, когда не было даже таких, а с появлением лучших образцов такие находки стали только занимать место. Но у кого-то может не быть даже таких находок, ибо у всех разные возможности и разные места поисков.

Добавить в избранное

KVV71

У меня тоже много набралось, хоть частный дом, сарай, гараж и участок. Я такой материал стал по тихоничку выкидывать.
Не знаю, кто будет менять хороший образец на много не хороших.

Добавить в избранное

Cricetinae

А вот у меня всего лишь очень маленькая квартирка и хранить не где. Выкидывать как-то рука не поднимается, ведь вкладывал силы и время в поиски находок, это как будто часть своей жизни выкинуть. И обмен в данном случае это компенсация потраченного времени. Да и коллекция должна жить, т.е. расти качественно за счёт количества.
А поменяет тот у кого таких находок нет и в окрестностях не найти. Обмен по любому выгоднее покупки. Ну а то, что не обменятся, потом будет распродано.

Добавить в избранное

Sandro

Выносишь ночью на какой-нибудь газон около метро и на следующий день сливаешь информацию что где-то юры подсыпали.... Разберут только впуть.

З.Ы.:шутка, на самом деле для начинающих палеонтологов тут вобще клад. но у начинающих палеонотологов обычно нет зуба завра. То же не понимаю при каких обстоятельствах человек может один хороший образец поменять на кучу нехороших.

Добавить в избранное

Cricetinae

Забавная шутка про газоны. Её можно развить, если оставить на газоне нетипичную фауну, например чамуссетию. Также где-нибудь на карьере, например в Михайловцементе, можно так пошутить.

У начинающих палеонтологов тоже могут быть интересные образцы. Например, одна из моих первых находок детства (лет 10 было тогда), была брахиопода с ручным аппаратом, которую просто подобрал на дороге - вот такая. И на подобные находки я был бы рад поменять даже несколько своих массовых комплектов.

Добавить в избранное

4GVG

Конечно ни чего не нужно выкидывать!!! Такие "комплексы" с удовольствием примут в дар детские кружки и школьные музеи. Таким образом Вы внесете вклад в будущее палеонтологии. Постоянно раздаю и рассылаю по России (за свой счет!) десятки килограммов подобного материала, поверьте сложностей с пристройством не возникло ни разу.
Что касается "компенсации потраченного времени"... Это же хобби (я так понимаю и для Вас тоже) т.е. это некий процесс, который приносит удовольствие сам по себе и подразумевает траты, а не прибыль :) Впрочем это только мой взгляд на вещи (а у меня квартиры нет вообще - живу на съемной).

Добавить в избранное

Cricetinae

В детские кружки надо очень осторожно отдавать находки, ибо они друг другу рознь. Вот, есть к примеру такой всем известный детский палеокружок при ПИН-е, где у детей находки отбирают и девают потом неизвестно куда. Подаришь такому кружку находки, а потом они всплывут на Гемме или на торговых интернет-площадках.
Что касается школьных музеев, то могу рассказать тоже один пример. Коллега рассказал, что в детстве жил в Камышине Саратовской области и собирал хороших кадоцерасов в овраге не подалёку и потом относил их в школьный музей. Однако в 90-х годах школа захирела и музей весь растащили.
Мне не жалко пожертвовать такие массовые находки детскому кружку или музею, но только при гарантии, что это будет выставляться на витрине и не пропадёт потом не известно куда. Поэтому лично я считаю частные коллекции и обмен или продажу между частными лицами более надёжным местом хранения. Даже если частник потом перепродаст или обменяет, то находку получит такой же коллекционер, но не выбросит на помойку.
А что касается качества моих находок, то для начинающих коллекционеров это как раз то что нужно. Потом они конечно тоже их обменяют на лучшие образцы, но так находки и время потраченное мною на них не пропадёт.

Добавить в избранное

drugzemly

благодарю за дельный совет, я даже не думал, что некоторые сотрудники относятся к находкам как мусору если они стали непрезентабельны или разбились (а ведь некоторые экспонаты можно реставрировать)

Добавить в избранное

Cricetinae

Чаще заурядные находки просто лежат десятки лет в запасниках без свободного доступа для исследования, где часть из них разрушается из-за не проведённой обработки или неправильного хранения. Но бывает, что образцы выбрасывают, или потом продают (порой неофициально). Также когда вы дарите музею или кружку находки, то никто вам не даст гарантию, что находки дойдут хотя бы до хранилища, а не будут тут же проданы через интернет.

Добавить в избранное

Sandro

а куда попадут наши камни после того как мы все умрём? Родственники продолжат дело?- едва ли. Передадут в музей?- это в лучшем случае.

Добавить в избранное

Cricetinae

Все мы умрём и на тот свет с собой ни денег ни коллекции не заберём. Что касается коллекции, которая достанется родственникам в наследство, то если они не увлекаются палеонтологией и немного соображают, то продадут коллекцию другим коллекционерам. А на вырученные деньги можно памятник на могилку поставить (в Москве и области это очень дорогое удовольствие) или как милостыню раздать нуждающимся в помощи, ну или прожить эти деньги.

Добавить в избранное

valh

Алексей,но не все-же сразу. А если все сразу , то один товарищ нам жизнь в раю уже обещал.))

Добавить в избранное

4GVG

Мне вполне понятна Ваша позиция и не стоило бы продолжать тему...но раз речь перешла на личности, считаю себя обязанным написать. Если Вам интересно куда деваются детские находки в ПиНе, можете написать в личку Алексею Шмакову, прийти и посмотреть запасники. Именно так я и сделал в свое время и ни какого "без доступа" не встретил - показали, рассказали все свободно. Недавно была сделана тематическая витрина именно с находками детей. А Вы видели их в продаже на Гемме или просто так рассуждаете, теоретически?
У меня есть большой опыт сотрудничества с музеями разных уровней. Согласен, что, как и везде (в любой деятельности), встречаются люди разные, но все-таки в большинстве это энтузиасты, а не барыги, мечтающие сбыть ценные образцы на "торговых интернет-площадках".
Кстати о ценности, в серьезные музеи такие образцы даже не примут (что бы потом не выбрасывать), а если музей находки принимает, то составляется опись и каждому образцу присваивается инвентарный номер. Попробуй его потом продать - это уголовное дело! А с Ваших слов у людей создается впечатление о господстве анархии в музеях (я не рассматриваю пресловутые 90-е, когда анархия была везде).

Добавить в избранное

Cricetinae

Тематическую витрину видел. И могу сказать, на ней представлено около 5, а может и 2 % ценных находок палеокружка, если сравнивать с фото и видеотчётами о поездках, публикуемыми в интернете. Просто ради интереса, посчитайте всех никитинских колесоцерасов на фото и видеоотчётах палеокружка и сравните их количество с колесоцерасами в запасниках, если у вас есть доступ.

В продаже никитинские колесоцерасы поступают регулярно, в т.ч. на е-бей и Гемму, а учитывая то, что палеокружок разрабатывает в Никитино 95% доступного слоя, то что тут ещё скажешь. Других мест их добычи нет. Но это может и хорошо, чем если бы все найденные палеокружком колесоцерасы пылились в запасниках.

Шмакова я ни в коем случае не осуждаю, он энтузиаст и делает много для популяризации палеонтологии среди детей. Будь я ребёнком, то сам бы вступил в палеокружок. Даже если он продаёт колесоцерасы из Никитино, то осуждать его за это не надо, а надо понять, ведь занятия в кружке Шмакова бесплатные, а ПИН-овская зарплата "смешная", на неё самому-то не прожить, не то что тратить много личного времени и сил на ведение занятий и множества детей. Однако, ему следовало публиковать исследования найденных аммонитов. Ну и главное не отбирать у детей хорошие находки, а оставлять хотя бы половину, включая дорогие колесоцерасы. Лично у меня сердце разрывается, когда представляю как ребёнок отдаёт найденного им колесоцераса.

С малыми музеями ситуация очень нестабильная. Вспомните хотя бы историю с выдающимся учёным Ефимовым, вложившим всю свою жизнь в палеонтологию Ундор, музей и заказник. А районные власти, в стремлении распилить бюджет организации природного парка, цинично и подло "кинули" Ефимова. И что теперь с музеем? И хорошо, что Ефимов сумел сохранить свою коллекцию как частную, иначе бы его годы работы пропали впустую. Так что анархия никуда не делась, только теперь она перешла на другой уровень.

Добавить в избранное

GM

"Тематическую витрину видел. И могу сказать, на ней представлено около 5, а может и 2 % ценных находок палеокружка, если сравнивать с фото и видеотчётами о поездках, публикуемыми в интернете. Просто ради интереса, посчитайте всех никитинских колесоцерасов на фото и видеоотчётах палеокружка и сравните их количество с колесоцерасами в запасниках, если у вас есть доступ.
В продаже никитинские колесоцерасы поступают регулярно, в т.ч. на е-бей и Гемму, а учитывая то, что палеокружок разрабатывает в Никитино 95% доступного слоя, то что тут ещё скажешь. Других мест их добычи нет.
Шмакова я ни в коем случае не осуждаю, он энтузиаст и делает много для популяризации палеонтологии среди детей. Будь я ребёнком, то сам бы вступил в палеокружок. Даже если он продаёт колесоцерасы из Никитино, то осуждать его за это не надо, а надо понять, ведь занятия в кружке Шмакова бесплатные, а ПИН-овская зарплата "смешная", на неё самому-то не прожить, не то что тратить много личного времени и сил на ведение занятий и множества детей. Однако, ему следовало публиковать исследования найденных аммонитов. Ну и главное не отбирать у детей хорошие находки, а оставлять хотя бы половину, включая дорогие колесоцерасы. Лично у меня сердце разрывается, когда представляю как ребёнок отдаёт найденного им колесоцераса."

Вы зря тут приписываете ярлыки человеку будучи с ним даже не знакомым. Ведь кто-то прочитает Ваши комментарии и поверит. Насколько мне известно в коллекцию кружка дети отдают материал который может оказаться ценным с научной точки зрения (редкие и новые виды). Массовый материал (как те же колесоцерасы) дети оставляют себе.

"С малыми музеями ситуация очень нестабильная. Вспомните хотя бы историю с выдающимся учёным Ефимовым, вложившим всю свою жизнь в палеонтологию Ундор, музей и заказник. А районные власти, в стремлении распилить бюджет организации природного парка, цинично и подло "кинули" Ефимова. И что теперь с музеем? И хорошо, что Ефимов сумел сохранить свою коллекцию как частную, иначе бы его годы работы пропали впустую. Так что анархия никуда не делась, только теперь она перешла на другой уровень."

А что с ним? С музеем все хорошо. У него новый директор. Появились активные страницы в соцсетях где можно следить за жизнью музея, обновляется экспозиция.
Вот для примера новый сайт музея https://undor-muz.ru/

Добавить в избранное

Cricetinae

Шмакова я не осуждаю, напротив высказываю ему поддержку с небольшой критикой, внимательно прочитайте мой пост.

Я буду только, рад, что не прав и детям действительно достаются колесоцерасы. Но пока видно, что на Аммонит.ру кружковцы выкладывают только находки ещё худшего качества, чем я выложил на обмен в этой публикации. И где же их колесоцерасы??

А по фото и видеоотчётам с раскопок палеокружок нашёл только по моим скромным прикидкам несколько десятков очень хороших колесоцерасов (в реальности может и больше). И если эти десятки все интересные научные и редкие находки, то почему нет по ним такого же большого количества публикаций?

У Ундоровского музея всё хорошо??? В Ундоровском музее коллеги с Аммонит.ру со мной были по приглашению Ефимова, когда он там ещё работал, видели и его запасники. Мы видели какую колоссальную научную работу он там вёл и сколько таксонов выкопал и представил на экспозицию. Но это были его личные находки, которые Ефимов безвозмездно передал в музей, созданный им же и потом отданным государству. И как государство его отблагодарило - незаслуженно отправило в отставку и отстранили от научной работы в заказнике. Он вынужден был забрать свою часть коллекции, оставив при этом небольшую её часть в музее. Могу вам с уверенностью сказать, что дела у музея с экспозицией плохи, он практически пуст, научные раскопки завров и описание таксонов в объёмах Ефимова не ведутся. И новому директору понадобится лет 20, чтобы довести экспозицию по заврам до того уровня, что были при Ефимове. Искренне желаю Стеньшину успехов и удачи в этом нелёгком поприще по стопам Ефимова в развитии музея, популяризации края и палеонтологических раскопках и исследованиях.

Добавить в избранное

GM

"описание таксонов в объёмах Ефимова не ведутся.

Ведутся, и в гораздо больших.

Добавить в избранное

Cricetinae

Ну и хорошо, что ведутся описания таксонов.
А Ефимова жаль, очень несправедливо с ним власти поступили.

Добавить в избранное

Paleopainter

Блажен в неведении своем

Добавить в избранное

Aleko

Георгий, позвольте с Вами не согласиться! Поскольку вопрос касается горячо любимого мною по многим причинам Никитино, ммогу сказать только одно.
За 5=6 лет интенсивных раскопок в Никитино не то что на десяток полноценных статей, на докторскую диссертацию можно было бы набрать материала. А выход где? Где хоть одна ничтожная заметочка про "уникальный комплекс находок в нижнем келловее" от товарища Шмакова? Их нет, и это молчаливо говорит о многом.

Добавить в избранное

drugzemly

я готов менять. на то чего у меня много (флора, белемниты, зубы и др)

Добавить в избранное

Cricetinae

Так вы же уже со мной договаривались белемниты на зубы поменять. Но так я от вас ответа и не дождался.

Добавить в избранное

drugzemly

не смог найти выбранный зуб(он видимо храниться в общей массе зубов без корня, их несколько сотен). может на другой.

Добавить в избранное

Cricetinae

А какой именно не нашли, я же выбирал три зуба?

Добавить в избранное

drugzemly

оранжевый, могу несколько мелких оранжевых без корня дать взамен

Добавить в избранное

Cricetinae

Мелких у меня много зубов. Там на фото у вас есть ещё зубы с корнем такого же размера, но другого вида, можно не найденный зуб таким заменить.

Добавить в избранное

drugzemly

да. тогда фото пришлю на эл. адрес.

Добавить в избранное

alexb76385

Жень , так еще какого трилобита и какого завра ? На какого-то из не сильно частых или в хорошей сохранности кажется весьма сомнительно.