Добавить в избранное

gleb1975

Фантастика. Классная находка. Прям интересно что это за зверюга. Вот вроде и с объемным видением у меня всё хорошо. А всё равно не пойму что это за диковинка. Подождем сансэев.

Добавить в избранное

Aleks1970

Похоже на панцирь рыбы, хотя вроде к карбону все панцирные вымерли. А эта часть похожа на фрагмент переднего плавника.

Добавить в избранное

Cricetinae

Да, по виду похоже на плавник или шип.

Добавить в избранное

EvgenyK

А мне запчасть от ракообразного напоминает

Добавить в избранное

Cricetinae

На юрских и меловых ракообразных похоже, но ракообразное в нижнем карбоне стеши исключено.

Добавить в избранное

EvgenyK

Почему исключено? Насколько я знаю декаподы в ископаемом состоянии известны аж с позднего Девона - поэтому в нижнем Карбоне вполне могли жить ))))

Добавить в избранное

Cricetinae

Потому что за много лет поисков в стешевских слоях на этом карьере никаких ракообразных там никто не находил. Даже трилобитов находили, а вот ракообразных нет.

Добавить в избранное

EvgenyK

Все когда-то бывает в первый раз ))))

Приведу пример из своего опыта: в Дубках мы много лет копали аммониты и нам попадались небольшие светлого цвета конкреции которые мы выкидывали пока однажды я не заметил в одной из них запчасть от рака. Потом я собрал их несколько и нашел в каждой запчасти раков. Теперь когда знаешь что именно нужно искать то могу с уверенностью сказать что раков в Дубках можно насобирать если не больше чем аммонитов то как минимум столько же

Добавить в избранное

Cricetinae

В юре частей ракообразных полно. В Михайловцементе этого тоже добра хватает, особенно на границе нижнего оксфорда и келловея. Карбон другое дело, вот я вообще раков из карбона не видел.

Добавить в избранное

AlIscander

Однозначно рыбный фрагмент. К плакодермам он, конечно же,
отношения не имеет, это от кого-то из хрящевых. Александр
Юрьевич правильный совет дал - нужно к Лебедеву. Хороший,
крупный и информативный кусок рыбины, специалист наверняка
по нему что-то конкретное скажет.

Добавить в избранное

carbon1967

Вы горячитесь на счёт вымирания рыб девона к карбону. Латимерия тоже вымирала, а она вон до сих пор живёт. Если их нет в московском карбоне, это ни чего ровным счётом не значит. Со мной тут как то очень аргументированно спорили по этому поводу. Не убедили. Вот тут Фото позиции 1 и 5, остатки явно рыб девонского образца в среднем карбоне. Делов том что леса каменноугольного периода, это особый мир.

Добавить в избранное

Cricetinae

Интересна точка зрения, мне уже говорили, что это может быть фрагмент девонской панцирной рыбы. Но если это действительно так, то это наверное будет первая такая находка для нижнего карбона Калужской области.

Добавить в избранное

carbon1967

Вот этот пользователь dailoz с пеной у рта мне про рыб доказывал.

Добавить в избранное

AlIscander

Дмитрий, не в обиду: если с Вами спорят "как то очень
аргументированно" и не могут переубедить, то это уже не
вина доказывающего, а Ваша беда, стоит обратить на это
внимание. Помнится и в дискуссии с воротниками литоцерасов,
когда уже всем всё стало очевидно, то и тогда переубедить
Вас не удалось. Ну куда это годится?
А dailoz-у пена у рта в споре вовсе и не нужна: у него
всегда строгий научный подход, тщательный подход к выбору
аргументов и глубокая информированность в своей области.
Практически он работает как профессионал. Отсюда и делайте
выводы.

Добавить в избранное

carbon1967

А с "воротниками" дело так ни чем и кончилось ? А по поводу "строгого научный подход" это условность и не более чем. В этом подходе главное - если "Я" не находил и не видел, даже если собеседник держит это в руках, этого нет и быть не может. Так что мне втирать не надо, видели, знаем.

Добавить в избранное

mikmot

Доказывать, что чего-то не существует - дело бестолковое, т.к. оно не существует до тех пор, пока кто-то это "несуществующее" не открыл.

Что мы имеем по панцирным рыбам? На сегодняшний день в мире не описано ни одной находки панцирных рыб младше позднего девона. Из этого следует, что с высокой долей вероятности к началу карбона они уже вымерли и при определении карбоновых рыбных остатков версию их принадлежности панцирным рыбам следует рассматривать в последнюю очередь. Конечно, есть вероятность, что панцирные дожили до карбона, но подтверждение их существования потребуют железобетонных доказательств, а не просто веры.

Добавить в избранное

Cricetinae

Спасибо. К сожалению с Лебедевым не знаком, он есть на аммонит.ру?

Добавить в избранное

nhjtiybwf

Круууто!
Глядя на 4 фото - типичный шип... Как он монтируется со всем остальным - не знаю:)))

Добавить в избранное

Cricetinae

На спинной шип похоже, да, но к сожалению рыбы того времени слабо изучены и сам я не уверен в этом.

Добавить в избранное

gato

Солидный фрагмент, впечатляет

Добавить в избранное

Cricetinae

Спасибо. Если это рыба, то пожалуй, самая крупная запчасть рыбы, которая попадалась мне в карбоне.

Добавить в избранное

GM

Фрагмент проксимальной части шипа хрящевой рыбы. Сравните с шипами менаспид Menaspiformes и физонемусов. Что это именно за рыба - на этот вопрос лучше ответит О.А. Лебедев.

Добавить в избранное

nhjtiybwf

Спасибо за ссылки! Круто!!!

Добавить в избранное

Cricetinae

Спасибо. Тоже больше склоняюсь к этому определению. А не подскажите, как лучше связаться с Лебедевым?

Добавить в избранное

GM

Попробуйте написать ему на почту (скину в личку).

Добавить в избранное

Cricetinae

Спасибо!