Палеонтология, Paleontology, Ammonit.ru Палеонтология, Paleontology, Ammonit.ru
Логин
Пароль

Регистрация

Забыли пароль?

 | Палеонтология, палеонтологический портал "Аммонит.ру" |   English version of paleontological portal Ammonit.ru |  Места находок | Геохронологическая шкала | Типы окаменелостей |

 | Виртуальный палеонтологический музей | Публикации | Новости палеонтологии | Пользователи  | Палеонтологические тэги |  

РЫБЫ местонахождения "СКАЛА"

Автор: carbon1967

Рубрика: Палеонтологические публикации

Как я говорил ранее местонахождение "СКАЛА" это результат геологической деятельности вод ( морской залив, лагуна, эстуарий реки ), а там где вода там и её обитатели. В данном случае рыбы. Не давно перебирая и сортируя коллекцию нашёл несколько образцов явно принадлежавшие древним жильцам этих водоёмов. Но понимание этого пришло не сразу, сначала мне попала в руки книга "Древние чудовища России" помогла опознать один образец ( см. таблица - 2, фиг.2 и 3 ), потом получил небольшой презент от уважаемого Aleksabdr1970 и по обломку крупного клыка лопастепёрой рыбы Laccognatus понял что являюсь владельцем такого же клыка.

Таблица - 1. Зуб.
фиг.1 - Laccognatus panderi Gross,1941; фрагмент зуба лопастнопёрой ( кистепёрой ) рыбы; Девон, в.девон, фран, людская свита, гауйский горизонт; глиняный ( керамзитовые глины ) картер, Люде, Латвия.
фиг.2 - зуб лопастепёрой рыбы (?).
линейка справедлива для обоих образцов.
Карбон, ср.карбон, башкирский ярус, свита С2/3 смоляниновская, песчаник интервала известняка H5(H6)-угля h9, г.Каменск-Шахтинский, Россия. Коллекция автора.

Зубик возможно приналежал вот этой рыбке

рис.1 - Лопастепёрая рыба Holoptchius sp., хищник, от 0,5 до 5 м.. Картинка из интернета в свободном доступе.

Зарывшись в книги по данной тематике, а их толковых к сожалению не очень много ( был бы признателен за ссылки для скачивания ), определил как плакоидную чешуйку ( см. табл.-2, фиг.1 ) какой то довольно крупной селахии ( акулы ).

Таблица - 2. Мелкая чешуя.
фиг.1 - плакоидная чешуя хрящевой рыбы.
фиг.2 - чешуйка.
линейка справедлива для фиг.1 м фиг.2;
фмг.3 - чешуйка девонской рыбы голоптиха, вне масштаба, рисунок из книги А.Нглихова "Древние чудовища России" для сравнения и идентификации образца фиг.2.
Карбон, ср.карбон, башкирский ярус, свита С2/3 смоляниновская, песчаник интервала известняка H5(H6)-угля h9, г.Каменск-Шахтинский, Россия. Коллекция автора.

Если долго проявлять настойчивость , как в случае с двумя следующими образцами, то не пременно будет результат. Долго они у меня были в проблематике и вот наступила относительная ясность, попадается мне в интернете вот эта картинка

рис.2 - Ктеноидная чешуя. Из интернета в свободном доступе.

, а у меня вот эта штука не определённая

Таблица - 3. Крупная ктеноидная чешуйка. Размер 55 мм x 40 мм. x 9 мм ( max ). Врезки см. таблица - 4.
Карбон, ср.карбон, башкирский ярус, свита С2/3 смоляниновская, песчаник интервала известняка H5(H6)-угля h9, г.Каменск-Шахтинский, Россия. Коллекция автора.

вы не находите что есть определённое сходство ?

Таблица - 4. Врезки.
к таблице - 3. Элементы скульптуры.
фиг.1 - продольная осевая струйчатость.
фиг.2 - слои нарастания.
к таблице - 5а.
фиг.3 - слои нарастания.
Карбон, ср.карбон, башкирский ярус, свита С2/3 смоляниновская, песчаник интервала известняка H5(H6)-угля h9, г.Каменск-Шахтинский, Россия. Коллекция автора.

Со следующим образцом так же было много сомнений и поисков, но вот в "Основах" натолкнулся на этот рисунок

рис.3 - Нижняя челюсть с зубными пластинами ( указаны стрелками ) современной двоякодышащей рыбы Epiceratodus forsteri ( Krefft ), Австралия. Рисунок из "Основы палеонтологии".

и всё стало на свои места

Таблица - 5а. Крупная зубная (?) пластина двоякодышащей рыбы, сторона "а" т.е "кожная" и боковые проекции, размер 65 мм. x 35 мм. х 16 мм.; красными стрелочками указано направление освещения.
Карбон, ср.карбон, башкирский ярус, свита С2/3 смоляниновская, песчаник интервала известняка H5(H6)-угля h9, г.Каменск-Шахтинский, Россия. Коллекция автора.

Таблица - 5б. Крупная зубная (?) пластина двоякодышащей рыбы, "внешняя" сторона "б"; красными стрелочками указано направления освещения. "а-а" - схематичный поперечный разрез показывающий слои нарастания.
Карбон, ср.карбон, башкирский ярус, свита С2/3 смоляниновская, песчаник интервала известняка H5(H6)-угля h9, г.Каменск-Шахтинский, Россия. Коллекция автора.


Исходя из того что практически все ( к сожалению не много численные ) остатки принадлежат дипноиморфам, то вода в водоёме жила цвета крепкого чая, как в Рио-Негру, и практически без кислорода и "кислая". Да и место само по скбе было опасным, что иногда его обитателям приходилось "аки по суху" менять место жительства.

Пешеход оставивший свои следы на песке и попавших под плавник будущих окаменелостях. Интернет из открытых источников.

Следы движения. Это так называемые "случайные" повреждения. Найдены на расстоянии 25 метров друг от друга по горизонтали. Это похоже на случайность ?
фиг.1 - ствол Cordaites sp., местонахождения "СКАЛА-1".
фиг.2 - Calamites sp., местонахождения "СКАЛА-1".
Карбон, ср.карбон, башкирский ярус, свита смоляниновская ( С2/3 ), Ростовская обл, г.Каменск-Шахтинский. Коллекция автора.

Ключевые слова (тэги): карбон, рыбы

Добавить в избранное

Постоянный адрес публикации:
Permanent link:

HTML-ссылка на публикацию:
HTML-link to this page:


Публикация создана 2 июня 2021 года

Если вы хотите оставить комментарий,
вам нужно зарегистрироваться (или авторизоваться, если вы уже зарегистрированы)

Комментарии:

<a href="http://ammonit.ru/text/2711.htm#384477">http://ammonit.ru/text/2711.htm#384477</a>

Добавить в избранное

0.5

Гм...
Ктеноидная чешуя - тонюсенькая. И самая поздняя по эволюции.Характерна для костных рыб.
А эти "пластины двоякодышащих рыб" - что-то не похожи... Совсем...

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 2 июня 2021 года в 06:09:32
отредактирован 2 июня 2021 года в 06:11:56

<a href="http://ammonit.ru/text/2711.htm#384478">http://ammonit.ru/text/2711.htm#384478</a>

Добавить в избранное

0

А дипноиморфы костные рыбы, а чем не похожа пластинка ? Зубчатостью или слоями нарастания ?

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 2 июня 2021 года в 06:21:07

<a href="http://ammonit.ru/text/2711.htm#384479">http://ammonit.ru/text/2711.htm#384479</a>

Добавить в избранное

0

Дипнои хрящевые.
Чешуя не ктеноидная.
Не знаю, что Вы нашли, но ктеноидной чешуей ее не стоит называть :))
У дипной циклоидная чешуя.

У нас в карбоне такого нет:)))

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 2 июня 2021 года в 06:27:01
отредактирован 2 июня 2021 года в 06:36:15

<a href="http://ammonit.ru/text/2711.htm#384480">http://ammonit.ru/text/2711.htm#384480</a>

Добавить в избранное

0

Современные костно-хрящевые, при чём костность утрачивали в процессе эволюции. А чешуя была разной. "У нас в карбоне" - это где :) ?

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 2 июня 2021 года в 06:32:08
отредактирован 2 июня 2021 года в 06:35:15

<a href="http://ammonit.ru/text/2711.htm#384481">http://ammonit.ru/text/2711.htm#384481</a>

Добавить в избранное

0

Нижний карбон, Заборье
Только раз попалась пластинка двоякодышащей.
Зуб двоякодышащей рыбы.

комментарий 5 уровня

Комментарий создан 2 июня 2021 года в 06:40:25

<a href="http://ammonit.ru/text/2711.htm#384483">http://ammonit.ru/text/2711.htm#384483</a>

Добавить в избранное

0

Ну а это средний карбон, у вас море, у нас пресные воды, да и что скажут спецы ? То что они такого не видели ?

комментарий 6 уровня

Комментарий создан 2 июня 2021 года в 06:56:15

<a href="http://ammonit.ru/text/2711.htm#384484">http://ammonit.ru/text/2711.htm#384484</a>

Добавить в избранное

0

Если у вас что-то совсем окатанное то они, конечно, ничего не скажут.
Надо хорошего качества образцы, а не намеки...
Что-то Вы не особо хорошего мнения о спецах, напрасно...

комментарий 7 уровня

Комментарий создан 2 июня 2021 года в 07:16:50
отредактирован 2 июня 2021 года в 07:17:30

<a href="http://ammonit.ru/text/2711.htm#384547">http://ammonit.ru/text/2711.htm#384547</a>

Добавить в избранное

0

По тому что разных спецов встречал. Специалист может точно определить только то что видел, а в данном случае мы на равных, это первая и пока единичная находка, т.е. открытие.

комментарий 8 уровня

Комментарий создан 3 июня 2021 года в 08:54:34
отредактирован 3 июня 2021 года в 09:02:31

<a href="http://ammonit.ru/text/2711.htm#384482">http://ammonit.ru/text/2711.htm#384482</a>

Добавить в избранное

0

Отправьте фото специалистам в ПИН, они точно скажут.
На сайте ПИНа все сведения...

комментарий 5 уровня

Комментарий создан 2 июня 2021 года в 06:44:00

<a href="http://ammonit.ru/text/2711.htm#384490">http://ammonit.ru/text/2711.htm#384490</a>

Добавить в избранное

0.5

Как-то все неоднозначно. А если попробовать одну из гипотетических чешуй разрезать и посмотреть структуру, то что-то может прояснится?

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 2 июня 2021 года в 08:47:56

<a href="http://ammonit.ru/text/2711.htm#384546">http://ammonit.ru/text/2711.htm#384546</a>

Добавить в избранное

0

Дело в том что на этом местонахождении практически ( за редким исключением ) всё слепки, и сохранились только пустоты от 1 мм., а тонкое строение отсутствует. Изначально всё было пиритизированно, а в процессе всё перешло в лимонит.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 3 июня 2021 года в 08:20:35

<a href="http://ammonit.ru/text/2711.htm#384543">http://ammonit.ru/text/2711.htm#384543</a>

Добавить в избранное

0

Спасибо за публикацию, всё как всегда наглядно. С Laccognatus panderi Gross, не так всё просто, рыбка найдена относительно не так давно, исследована очень слабо, или я что то пропустил. Есть работа Эмилии Воробьёвой в 2006 году, она обследовала эту рыбу и переописала этот экземпляр и дала новое название Laccognathus grossi. Об этом есть её работа в палеонтологическом журнале за 2006 год.Я уже месяц ищу эту работу или сам журнал и всё без результатов.

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 2 июня 2021 года в 21:48:41

<a href="http://ammonit.ru/text/2711.htm#384545">http://ammonit.ru/text/2711.htm#384545</a>

Добавить в избранное

0.5

Есть же какая-то статья на
английском. Не она? По DOI можно через SciHub скачать.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 3 июня 2021 года в 07:00:25

<a href="http://ammonit.ru/text/2711.htm#384556">http://ammonit.ru/text/2711.htm#384556</a>

Добавить в избранное

0

Спасибо она, я её видел, но не знал как скачать ;)) Спасибо за подсказку ;))

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 3 июня 2021 года в 12:02:19

<a href="http://ammonit.ru/text/2711.htm#384549">http://ammonit.ru/text/2711.htm#384549</a>

Добавить в избранное

0

Мне кажется, что образцы такой окатанности, определить можно только с большей или меньшей долей вероятности, но никак не точно.

Со следами движения на стволах не согласен в корне. Рядом с этими "повреждениями" прекрасна видна структура дерева, а при ползущем движении этого бы не сохранилось, всё было бы стёрто брюхом или хвостом. Да и как рыба может плавником оставить след на дереве ?

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 3 июня 2021 года в 09:33:37

<a href="http://ammonit.ru/text/2711.htm#384550">http://ammonit.ru/text/2711.htm#384550</a>

Добавить в избранное

0

Поясняю, до момента "окаменения" образцы представляли собой полужидкий ил особенно в полости каламита. А на вмещающем песчанике может и оставались следы. Вот так выглядят образцы в момент находки Фото. Есть ли там следы сказать сложно. И кто вам сказал что они окатаны ?

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 3 июня 2021 года в 10:07:51
отредактирован 3 июня 2021 года в 10:14:43

<a href="http://ammonit.ru/text/2711.htm#384551">http://ammonit.ru/text/2711.htm#384551</a>

Добавить в избранное

0

Дмитрий, очень сомнительно. Полужидкий ил, такой, чтобы рыба смогла оставить след своего плавника, это бесформенная субстанция. Если предмет имеет структуру и форму, что мы видим на данном стволе, значит это довольно крепкий предмет, на котором рыба не сможет оставить никакой, от слова совсем, след.

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 3 июня 2021 года в 10:19:39

<a href="http://ammonit.ru/text/2711.htm#384552">http://ammonit.ru/text/2711.htm#384552</a>

Добавить в избранное

0

Вы видели что происходит с сочными травянистыми растениями очень долго находящимися в очень кислой воде ? А каламит ( хвощ ) с пустотелым стеблем при попадания на дно полость стебля заполнялась илом, а ткани практически растворялись. Вы бывали в Египте ? Не тупо на пляжах, а в глубине страны, там была экскурсия в "древнеегипетскую деревню", так там на глазах туристов изготавливали бумагу ( папирус ) из размоченных стеблей осоки Ciperus papirus.

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 3 июня 2021 года в 10:43:40
отредактирован 3 июня 2021 года в 10:44:28



Страница сгенерировалась за 0.0832998752594 секунд