 |
 |
|
Прижизненный узор ?
Автор: barsik  |
В ааленских отложениях долина р.р. Хусса - Кардоник, по сравнению с байосскими, бентосной фауны предостаточно.
Здесь встречаются разнообразные двустворки, губки, морские лилии.
На снимке небольшая двустворка - 3мм., возле макушки в породе просматриваются заднее и переднее ушки. Раковина имеет хорошо выраженный рисунок из темных полос. Этот рисунок объемный, уходит в глубину раковины. Возможно, это прижизненный сохранившийся орнамент. За столько времени (175 млн. лет) от тех настоящих пигментов, конечно и следов не осталось, но замещение сохранило сам узор или рисунок. Ну а какие цвета были тогда, можно только догадываться.
Еще одна небольшая двустворка(3мм) из ааленских отложений с сохранившимся орнаментом.
фото
Фотография создана 15 августа 2012 года
Ключевые слова (тэги): двустворки, прижизненная окраска
Добавить в избранное
|
Постоянный адрес фотографии: |
HTML-ссылка на фотографию: |
Если вы хотите оставить комментарий,
вам нужно зарегистрироваться (или авторизоваться, если вы уже зарегистрированы)
Комментарии:
|
<a href="http://ammonit.ru/foto/26355.htm#94584">http://ammonit.ru/foto/26355.htm#94584</a> |
|
|||||
Скорее всего действительно прижизненная окраска! Интересная находка. Уж если с палеозоя окраска сохраняется ( Прижизненная окраска палеозойских головоногих моллюсков ), то с юры она тем более может сохраниться. | ||||||
|
комментарий 1 уровня |
Комментарий создан 15 августа 2012 года в 09:45:54 |
|||||
Добавить в избранное 
|
<a href="http://ammonit.ru/foto/26355.htm#94587">http://ammonit.ru/foto/26355.htm#94587</a> |
|
|||||
Ну, это не окраска, а, как справедливо замечает автор, тень окраски... | ||||||
|
комментарий 2 уровня |
Комментарий создан 15 августа 2012 года в 09:55:41 |
|||||
|
<a href="http://ammonit.ru/foto/26355.htm#94592">http://ammonit.ru/foto/26355.htm#94592</a> |
|
|||||
Хорошие гребешки, жаль крохотные. | ||||||
|
комментарий 3 уровня |
Комментарий создан 15 августа 2012 года в 10:35:24 |
|||||
|
<a href="http://ammonit.ru/foto/26355.htm#94596">http://ammonit.ru/foto/26355.htm#94596</a> |
|
|||||
Строго говоря вся ископаемая окраска это на самом деле тень настоящей окраски, но выражение "прижизненная окраска" утвердилось уже. | ||||||
|
комментарий 3 уровня |
Комментарий создан 15 августа 2012 года в 10:47:08 |
|||||
|
<a href="http://ammonit.ru/foto/26355.htm#94662">http://ammonit.ru/foto/26355.htm#94662</a> |
|
|||||
У меня вопрос - существует ли какая нибудь временная граница когда современная раковина переходит в разряд ископаемых? Это к видам, которые продолжают существовать и сейчас.
| ||||||
|
комментарий 3 уровня |
Комментарий создан 15 августа 2012 года в 14:35:33 |
|||||
|
<a href="http://ammonit.ru/foto/26355.htm#94666">http://ammonit.ru/foto/26355.htm#94666</a> |
|
|||||
Как только организм умер и перешел из биосферы в литосферу т.е. захоронен в осадке, с этого момента становится ископаемым. | ||||||
|
комментарий 4 уровня |
Комментарий создан 15 августа 2012 года в 14:43:18 |
|||||
|
<a href="http://ammonit.ru/foto/26355.htm#94667">http://ammonit.ru/foto/26355.htm#94667</a> |
|
|||||
Но если так. тогда может существовать и настоящая прижизненная окраска,а не узор или орнамент? | ||||||
|
комментарий 5 уровня |
Комментарий создан 15 августа 2012 года в 14:45:49 |
|||||
|
<a href="http://ammonit.ru/foto/26355.htm#94668">http://ammonit.ru/foto/26355.htm#94668</a> |
|
|||||
Конечно, особенно у "свежих" моллюсков, но не долго. | ||||||
|
комментарий 6 уровня |
Комментарий создан 15 августа 2012 года в 14:47:40 |
|||||
|
<a href="http://ammonit.ru/foto/26355.htm#94671">http://ammonit.ru/foto/26355.htm#94671</a> |
|
|||||
Тут вопрос терминологии - что такое "настоящая" или "не настоящая окраска". Вот в этой новости Прижизненная окраска головоногих моллюсков раннего Палеозоя речь идет о сохранении именно пигмента - чем не настоящая окраска? Хотя конечно если пигментов было несколько, а сохранился один - это уже не совсем то, что было при жизни. Но если пигмент был один, то вполне достоверная окраска может сохраниться.
| ||||||
|
комментарий 6 уровня |
Комментарий создан 15 августа 2012 года в 15:00:36 |
|||||
|
<a href="http://ammonit.ru/foto/26355.htm#94672">http://ammonit.ru/foto/26355.htm#94672</a> |
|
|||||
Да, вопрос не простой.
| ||||||
|
комментарий 7 уровня |
Комментарий создан 15 августа 2012 года в 15:07:46 |
|||||
|
<a href="http://ammonit.ru/foto/26355.htm#94673">http://ammonit.ru/foto/26355.htm#94673</a> |
|
|||||
Вот именно поэтому и стоит различать исходную (т.е., прижизненную) окраску, преобразованную восстановимую окраску и полностью преобразованную монохромную окраску (т.е., узор). | ||||||
|
комментарий 7 уровня |
Комментарий создан 15 августа 2012 года в 15:08:40 |
|||||
|
<a href="http://ammonit.ru/foto/26355.htm#94675">http://ammonit.ru/foto/26355.htm#94675</a> |
|
|||||
Согласен.Но тогда нужно знать условия сохранения, исходные пигменты. их стойкость, весь процесс преобразования и т.д.
| ||||||
|
комментарий 8 уровня |
Комментарий создан 15 августа 2012 года в 15:37:12 |
|||||
|
<a href="http://ammonit.ru/foto/26355.htm#94676">http://ammonit.ru/foto/26355.htm#94676</a> |
|
|||||
Как сказал один товарищь, ... В деле которое мы любим, мы всегда любители. А которое терпеть не можем, то в в нём мы профессионалы. | ||||||
|
комментарий 9 уровня |
Комментарий создан 15 августа 2012 года в 15:42:48 |
|||||
|
<a href="http://ammonit.ru/foto/26355.htm#94746">http://ammonit.ru/foto/26355.htm#94746</a> |
|
|||||
Красиво)))... и справедливо. | ||||||
|
комментарий 10 уровня |
Комментарий создан 15 августа 2012 года в 20:29:14 |
|||||
|
<a href="http://ammonit.ru/foto/26355.htm#94747">http://ammonit.ru/foto/26355.htm#94747</a> |
|
|||||
Кстати, не идёт в указанной новости "Прижизненная окраска головоногих моллюсков раннего палеозоя" речь ни о каком сохранении пигмента. А лишь о его минеральном преобразовании, сохраняющем узор.
| ||||||
|
комментарий 7 уровня |
Комментарий создан 15 августа 2012 года в 20:29:22 |
|||||
|
<a href="http://ammonit.ru/foto/26355.htm#94661">http://ammonit.ru/foto/26355.htm#94661</a> |
|
|||||
Спасибо, тег добавил. | ||||||
|
комментарий 2 уровня |
Комментарий создан 15 августа 2012 года в 14:29:12 |
|||||
|
<a href="http://ammonit.ru/foto/26355.htm#94602">http://ammonit.ru/foto/26355.htm#94602</a> |
|
|||||
И мне кажется прижизненная! | ||||||
|
комментарий 1 уровня |
Комментарий создан 15 августа 2012 года в 11:01:18 |
|||||
|
<a href="http://ammonit.ru/foto/26355.htm#94609">http://ammonit.ru/foto/26355.htm#94609</a> |
|
|||||
Классная находка! | ||||||
|
комментарий 1 уровня |
Комментарий создан 15 августа 2012 года в 11:08:14 |
|||||
|
<a href="http://ammonit.ru/foto/26355.htm#94656">http://ammonit.ru/foto/26355.htm#94656</a> |
|
|||||
Интересные полосатые двустворки) | ||||||
|
комментарий 1 уровня |
Комментарий создан 15 августа 2012 года в 14:18:52 |
|||||
|
<a href="http://ammonit.ru/foto/26355.htm#94663">http://ammonit.ru/foto/26355.htm#94663</a> |
|
|||||
Спасибо всем за отзывы! | ||||||
|
комментарий 2 уровня |
Комментарий создан 15 августа 2012 года в 14:36:27 |
|||||
|
<a href="http://ammonit.ru/foto/26355.htm#94685">http://ammonit.ru/foto/26355.htm#94685</a> |
|
|||||
Шикарный гребешок! )))) | ||||||
|
комментарий 1 уровня |
Комментарий создан 15 августа 2012 года в 16:08:04 |
|||||
|
<a href="http://ammonit.ru/foto/26355.htm#94692">http://ammonit.ru/foto/26355.htm#94692</a> |
|
|||||
Маленький только. | ||||||
|
комментарий 2 уровня |
Комментарий создан 15 августа 2012 года в 16:22:29 |
|||||
|
<a href="http://ammonit.ru/foto/26355.htm#94748">http://ammonit.ru/foto/26355.htm#94748</a> |
|
|||||
Я согласен с тем, что это прижизненная окраска. Хотя бы потому, что рисунок не совпадает с рельефом раковины, хотя чаще окраска проявляется на ГЛАДКИХ раковинах. У меня есть ордовикская Porambonites (гладкая), на которой проглядывается рисунок (шевронообразный), конечно же замещенный (вероятно, пиритом или сидеритом). Но... уверенности нет))) | ||||||
|
комментарий 1 уровня |
Комментарий создан 15 августа 2012 года в 20:34:26 |
|||||
|
<a href="http://ammonit.ru/foto/26355.htm#94750">http://ammonit.ru/foto/26355.htm#94750</a> |
|
|||||
Это всё равно, что назвать окрашенным чёрно-белый снимок. Это ТОН, а не окраска. Разницу улавливаете? | ||||||
|
комментарий 2 уровня |
Комментарий создан 15 августа 2012 года в 20:40:40 |
|||||
|
<a href="http://ammonit.ru/foto/26355.htm#94751">http://ammonit.ru/foto/26355.htm#94751</a> |
|
|||||
Разныца есть | ||||||
|
комментарий 3 уровня |
Комментарий создан 15 августа 2012 года в 20:43:08 |
|||||
|
<a href="http://ammonit.ru/foto/26355.htm#94753">http://ammonit.ru/foto/26355.htm#94753</a> |
|
|||||
Пусть будет тон. Спор о терминах - самый бессмысленный))) | ||||||
|
комментарий 3 уровня |
Комментарий создан 15 августа 2012 года в 20:45:28 |
|||||
|
<a href="http://ammonit.ru/foto/26355.htm#94765">http://ammonit.ru/foto/26355.htm#94765</a> |
|
|||||
_____________________________________________________
| ||||||
|
комментарий 4 уровня |
Комментарий создан 15 августа 2012 года в 21:00:58 |
|||||
|
<a href="http://ammonit.ru/foto/26355.htm#94755">http://ammonit.ru/foto/26355.htm#94755</a> |
|
|||||
Все правильно. Если взять божью коровку, то окрас у неё красный с черным, а если взять орнамент, то это точечный узор на однородном поле.
| ||||||
|
комментарий 3 уровня |
Комментарий создан 15 августа 2012 года в 20:47:09 |
|||||
|
<a href="http://ammonit.ru/foto/26355.htm#94761">http://ammonit.ru/foto/26355.htm#94761</a> |
|
|||||
____________________________________________________________
| ||||||
|
комментарий 4 уровня |
Комментарий создан 15 августа 2012 года в 20:55:45 |
|||||
|
<a href="http://ammonit.ru/foto/26355.htm#94767">http://ammonit.ru/foto/26355.htm#94767</a> |
|
|||||
Все правильно, понятие "прижизненная окраска" ничего общего не имеет с тем, что мы можем наблюдать на раковинах ископаемых (сам грешен). Скорее, нам следовало бы говорить о "следах прижизненной окраски". Надеюсь, что не открыл Америки :) | ||||||
|
комментарий 5 уровня |
Комментарий создан 15 августа 2012 года в 21:02:27 |
|||||
|
<a href="http://ammonit.ru/foto/26355.htm#94770">http://ammonit.ru/foto/26355.htm#94770</a> |
|
|||||
Но ведь если мне попадется «свежая» и слегка цветная палеогеновая раковина и без современных аналогов, я же никогда не смогу определить – что это – остатки действительных цветов узора или «переродившиеся» при сохранении пигменты раковины, которые при том же узоре приобрели другой цвет. | ||||||
|
комментарий 5 уровня |
Комментарий создан 15 августа 2012 года в 21:04:49 |
|||||
|
<a href="http://ammonit.ru/foto/26355.htm#94780">http://ammonit.ru/foto/26355.htm#94780</a> |
|
|||||
Если есть современный аналог - это возможно. Однако, для этого придётся ставить опыты по ускоренному старению в искусственно воспроизведённой среде. В промышленности для этого существуют специальные климатические камеры.
| ||||||
|
комментарий 6 уровня |
Комментарий создан 15 августа 2012 года в 21:30:20 |
|||||
|
<a href="http://ammonit.ru/foto/26355.htm#94789">http://ammonit.ru/foto/26355.htm#94789</a> |
|
|||||
Ну, это уже работа для профессиональных ученых и лабораторий.
| ||||||
|
комментарий 7 уровня |
Комментарий создан 15 августа 2012 года в 21:55:57 |
|||||
|
<a href="http://ammonit.ru/foto/26355.htm#94762">http://ammonit.ru/foto/26355.htm#94762</a> |
|
|||||
Разница в цвете там безусловно присутствует,а не только тон. | ||||||
|
комментарий 3 уровня |
Комментарий создан 15 августа 2012 года в 20:58:20 |
|||||
|
<a href="http://ammonit.ru/foto/26355.htm#94769">http://ammonit.ru/foto/26355.htm#94769</a> |
|
|||||
_______________________________________________________
| ||||||
|
комментарий 4 уровня |
Комментарий создан 15 августа 2012 года в 21:04:31 |
|||||
|
<a href="http://ammonit.ru/foto/26355.htm#94807">http://ammonit.ru/foto/26355.htm#94807</a> |
|
|||||
Уважаемый IEVB-museum простите в вопросах цвета я далеко не любитель и буро-синий монохром- это бред,в данной области вы не обладаете компетенцией и образованием поэтому спор с вашей стороны неразумен. | ||||||
|
комментарий 5 уровня |
Комментарий создан 15 августа 2012 года в 23:16:33 |
|||||
|
<a href="http://ammonit.ru/foto/26355.htm#94816">http://ammonit.ru/foto/26355.htm#94816</a> |
|
|||||
_______________________________________________________
| ||||||
|
комментарий 6 уровня |
Комментарий создан 16 августа 2012 года в 06:52:16 |
|||||
|
<a href="http://ammonit.ru/foto/26355.htm#94774">http://ammonit.ru/foto/26355.htm#94774</a> |
|
|||||
Я полагаю, что рисунок (для исследователя) гораздо важнее цвета. А рисунок есть. | ||||||
|
комментарий 4 уровня |
Комментарий создан 15 августа 2012 года в 21:09:29 |
|||||
|
<a href="http://ammonit.ru/foto/26355.htm#94775">http://ammonit.ru/foto/26355.htm#94775</a> |
|
|||||
Все-таки хочется представить какими цветными они тогда были. | ||||||
|
комментарий 5 уровня |
Комментарий создан 15 августа 2012 года в 21:14:57 |
|||||
|
<a href="http://ammonit.ru/foto/26355.htm#94781">http://ammonit.ru/foto/26355.htm#94781</a> |
|
|||||
Хочется... Но нужно и думать: а нужен ли бы им цвет? Насколько было развито цветовое зрение в палеозое? | ||||||
|
комментарий 6 уровня |
Комментарий создан 15 августа 2012 года в 21:31:05 |
|||||
|
<a href="http://ammonit.ru/foto/26355.htm#94782">http://ammonit.ru/foto/26355.htm#94782</a> |
|
|||||
Ну, им нужен был тон. А поскольку существует определённый состав пигментов, то одного и того же тона можно добиться с помощью почти какого угодно цвета. Вопрос, как именно этот цвет будет взаимодействовать со спектром воды - а последний заметно различается в зависимости от условий.
| ||||||
|
комментарий 7 уровня |
Комментарий создан 15 августа 2012 года в 21:41:05 |
|||||
|
<a href="http://ammonit.ru/foto/26355.htm#94784">http://ammonit.ru/foto/26355.htm#94784</a> |
|
|||||
По-моему, палеозой - это время дальтоников. Черно-белое зрения преобладало. (Тем более для глубоководных видов). Да и вообще, что мы знаем о зрении?! Разве можно залезть в чужой глаз? | ||||||
|
комментарий 8 уровня |
Комментарий создан 15 августа 2012 года в 21:46:31 |
|||||
|
<a href="http://ammonit.ru/foto/26355.htm#94786">http://ammonit.ru/foto/26355.htm#94786</a> |
|
|||||
Ну, в глаза насекомых как-то залезают :) Тоже ведь членистоногие... | ||||||
|
комментарий 9 уровня |
Комментарий создан 15 августа 2012 года в 21:48:55 |
|||||
|
<a href="http://ammonit.ru/foto/26355.htm#94788">http://ammonit.ru/foto/26355.htm#94788</a> |
|
|||||
Да, есть замечательные работы по реставрации зрительного поля факопид, по оптическим свойствам отдельных омматидиев... что позволяет предполагать цветовое зрение... | ||||||
|
комментарий 10 уровня |
Комментарий создан 15 августа 2012 года в 21:55:05 |
|||||
|
<a href="http://ammonit.ru/foto/26355.htm#94787">http://ammonit.ru/foto/26355.htm#94787</a> |
|
|||||
Ещё раз - пигменты разного цвета дают разную интенсивность тона при чёрно-белом восприятии. | ||||||
|
комментарий 9 уровня |
Комментарий создан 15 августа 2012 года в 21:50:04 |
|||||
|
<a href="http://ammonit.ru/foto/26355.htm#148144">http://ammonit.ru/foto/26355.htm#148144</a> |
|
|||||
Да, и у этого гребешка тоже ярко выраженный узор. У меня дальше семейства определение пока не продвинулось. | ||||||
|
комментарий 1 уровня |
Комментарий создан 4 июля 2013 года в 22:38:22 |
|||||
|
<a href="http://ammonit.ru/foto/26355.htm#148145">http://ammonit.ru/foto/26355.htm#148145</a> |
|
|||||
В литературе по аалену из наших мест двустворки я не встречал. Но они мелкие-3-4мм. Может на них и не посмотрели, когда разрез описывали? | ||||||
|
комментарий 2 уровня |
Комментарий создан 4 июля 2013 года в 22:41:35 |
|||||
|
<a href="http://ammonit.ru/foto/26355.htm#148147">http://ammonit.ru/foto/26355.htm#148147</a> |
|
|||||
Вполне может быть, но не зря Вы обратили на них внимание, очень интересные экземпляры. | ||||||
|
комментарий 3 уровня |
Комментарий создан 4 июля 2013 года в 22:56:41 |
|||||