Добавить в избранное

Alex

Надо же! А как его использовали? Носили на шее? Это Quenstedtoceras lamberti, классический верхнекелловейский аммонит. Они очень многочисленны в Саратовской области, есть и в Волгоградской области. Наверно оттуда он и попал в Костёнки.

Добавить в избранное

EvgenyK

Ну вот, оказывается, вывоз аммонитов из Саратовской области начался еще во времена палеолита ))))))))))))))))))))))))

Добавить в избранное

Sharozavr

Александр, а где в Волгоградской области есть выходы юры с пиритовыми аммонитами?

Добавить в избранное

alexdudine

Добрый день! Ну не в Волгоградской, а В Воронежской. Само село Костёнки (35км южнее Воронежа)расположено по правому берегу Дона. В свою очередь,правый берег р.Дон в этом районе - это борт Среднерусской возвышенности с характерным "балочным" рельефом и выходами на поверхность материковых пород (мел, сеноманские пески)...

Добавить в избранное

alexdudine

Извините! Ваш запрос был Alex-у - сработал фактор "тёски"... Но вопрос - как предмет оказался в конкретном культурном слое, для Нас, так же, актуален. Интересно, что "родственные" памятники стоянки, где встречаются находки аммонитов (её обозначение "Костёнки 8") - это западноевропейский "ареал"...

Добавить в избранное

Sharozavr

Спасибо за пояснения , Александр.
Но я то оживился именно потому, что Alex озвучил именно мою область. А мне известно пока только одно место с небольшим выходом юры с пиритовыми аммонитами. Поэтому я попросил уточнения. Если речь шла о Воронеже, тогда все понятно...

Добавить в избранное

Alex

Извините, пропустил комментарий с вопросом. Я имел ввиду село Перещепное (50°31'35.49", 45°06'45.4") в Волгоградской области. Информация о нем есть здесь: http://www.geocaching.su/?pn=101&cid=2453 и в книге Яркова ("Ожившие драконы")

Как я понимаю, эти фотографии оттуда.

Добавить в избранное

Sharozavr

Огромное спасибо!
Да, аммониты вроде те-же. И гипс тот-же. И находили мы их в окрестностях упоминаемой Гуселки (метров 30 овражек попался). Были проездом, получше осмотреться времени не было. Если в этом году получится, то и Перещепное посетим.

Добавить в избранное

Alex

Было бы очень интересно, расскажите пожалуйста о результатах, если получится туда съездить! Единственное, что я сам там не бывал и не могу помочь сориентироваться на месте.

Добавить в избранное

Sharozavr

Если поездка будет, то расскажу конечно. Скорее бы весна.

Добавить в избранное

alexdudine

Огромное Вам Спасибо за определение!

Добавить в избранное

rastr

Да уж бизнес то давний:)

Добавить в избранное

Mystriver

За 25.000 лет он бы сгнил в ничто, это все-таки пирит.

Добавить в избранное

Alex

Может они его обратно в юру похоронили? )) Но вообще странно конечно, согласен.

Добавить в избранное

EvgenyK

У них был секрет покрытия пиритовых аммонитов, ныне утерянный и забытый )))))

Добавить в избранное

VitalyNcr

Да, действительно любопытно, что же произошло с этим аммонитом на самом деле.

Добавить в избранное

Mystriver

кто-то решил пошутить) иногда студенты гео. факультетов так шутят, вбивают юрского белемнита в карбоновую стенку, чтобы последователи ломали головы потом.

Добавить в избранное

VitalyNcr

Ну, разные версии могут быть... :)
Вполне может быть и что пошутил кто.

Добавить в избранное

Mystriver

Ну версия о том, что кто-то его использовал как украшение 25 тыс. лет назад конечно выглядит более романтично, но все мы знаем как себя ведет пирит при ненадлежащем хранении, а тут аммонитик даже фактически не ржавый. Белемнитов, да сверлили и использовали как украшение, как раз в захоронениях Костенки такие должны быть.

Добавить в избранное

alexdudine

Добрый день! Какие уж тут шутки,если только так "злостно" сами над собой... Дело в том, что этот конкретный артефакт найден мною лично, в заполнении культурного слоя, который, в свою очередь, изначально, был перекрыт двух метровой толщей позднеплейстоценовых и голоценовых отложений... Да, и эта находка не первая. Аммониты на данной стоянке (её обозначение "Костёнки 8")известны с 50-х гг. прошлого века.

Добавить в избранное

alexdudine

Сохранность представленного предмета - средняя. Он не фрагментирован. Отверстие было искусственно подработано (на увеличении х50 - х80 следы обработки явственны).Это не первая подобная находка на данной стоянке (а их в Костёнках - целый комплекс). Но, встречаются аммониты только на ней одной (начиная с 50-х гг. прошлого века). В чём причины такой сохранности - это, конечно, интересный вопрос...

Добавить в избранное

Winger

справедливости ради стоит заметить что не все формы пирита и не из всех мест находок имеют такую неустойчивую структуру, некоторый пирит вообще не почем - может сколько угодно лежать при любых условиях, в нашем апте я вообще ни разу не замечал признаков пиритовой болезни, а пирит там регулярно в воде лежит и всеми ветрами обдувается, если образец из раскопок, то никто не знает сколько времени его использовали в качестве украшения - может пару лет его носили, а потом потеряли или закопали вместе с его владельцем, два года и дубковский пирит проживет на открытом воздухе, а в земле при определенных условиях его по факту вернули в состояние консервации в которой он не сотню миллионов лет пролежал и еще столько же пролежит.

Добавить в избранное

Mystriver

Это так не работает. Гниет любой пирит, какой-то очень быстро, Бронницкий к примеру, какой-то более стойкий Михайлов-Дубки. Но гниют они все, что маленькие Дубковские аммониты, что ульяновские огромные спитоницерасы. Сотни миллионов лет они лежали в родной келловеской глине, будучи извлеченными они обречены. И где бы его не закопали или обронили, эти условия не могут вернуть его в состояние консервации. Так что если кто-то и носил украшения из Дубковских аммонитов 25.000 лет назад, эти аммониты давно уже сгнили.

Добавить в избранное

Homer

Откуда такая уверенность, что гниет любой пирит/марказит и при любых условиях? Кто-то целенаправленно изучал этот вопрос?
Между прочим известны находки пиритовых украшений инков и древних греков.
Поэтому, в принципе, ничего невероятного в том, что на тысячу быстрогниющих аммонитов найдется такой, который и 25 000 лет пролежит, нет. Вряд ли древние люди выкапывали аммонитов, скорее всего находили их по берегам рек. А кто знает, сколько они там пролежали до того, как их нашли? Вполне возможно, древним людям попадались именно такие аммониты, прошедшие отбор и закалку.

Добавить в избранное

Undoriya

Конечно нет ничего невозможного, соглашусь! Но за несколько десятилетий сборов накопилось достаточно наблюдений за пиритом из самых разных мест. Есть сборы, им уже порядка 12 лет из келловея и бата Мордовии и Нижегородской области, как раз таки из размыва небольших рек. Когда сортировка водным потоком действительно отбирает самые крепкие и стойкие "особи" десятилетиями! Но! И кадоцерасы и кеплериты (я без латыни уж их) и другая мелочевка, которую выгребали просто руками из русла в чистом виде килограммами, сейчас на 90 % - труха! Сохранились лишь избранные, прошедшие глубокую консервацию пропиткой на основе эпокидной смолы. Чем могли пользоваться наши предки для сохранения своего пирита?

Добавить в избранное

Homer

Целенаправленно чем-то пропитывать вряд ли могли... Но можно допустить, что болтающийся на шее у древнего человека аммонит мог хорошенько пропитаться тем же кожным салом (не думаю,что гигиена тогда была сильно развита). К тому же его могли подолгу вертеть в руках, что также могло способствовать дополнительному его "пропитыванию".
Да, а как ведет себя пирит, например после его прокаливания на углях? Аммонит же могли уронить (или осознанно положить) в костер.
В общем, не стоит отбрасывать гипотезу о рукотворном происхождении отверстия только на основании того, что пирит должен был разложиться.

Добавить в избранное

Undoriya

а там келловей выходит гденть ниже-выше? в то что он мог дожить до наших дней после использования я лично не верю. даже самый стойкий осадочный пирит не продержиться так долго, поверьте! так что ищите шутника, если коренник другой :)

Добавить в избранное

alexdudine

Добрый день! В общем-то вынужден повториться, но тем не менее - это далеко не первый аммонит с этой конкретной стоянки. Его "алиби" безупречно, т.к. автор находки, собственно "перед Вами"... В итоговой коллективной моногарфии 1982г. к 100 летию исследования Костёнок - аналогичный тип представлен прорисовкой (раскопки 1950-х гг.). А по сохранности - ???

Добавить в избранное

nemoekino

А ведь древние люди могли использовать аммониты в ретуальных действиях? Допустим, шаман варит с ипользованием аммонитов/и т.п./ зелье, отвары, какие-то настойки и таким образом поисходила консервация фоссилий?