Добавить в избранное

Alex

Очень красивые брахиоподы! Их сохранность здорово отличается от Подмосковной

Добавить в избранное

Leffiti

фото с вопросами, где кружочками я обвел основания игл? (плохо видно), правильно я понимаю, что концентрические ребра проходят через макушку и мак склон? и хотелось бы увидеть фото ушка (нижнее фото) и если там ребра. У смычного края есть основания игл?

а в принципе можно определить их и до рода

Добавить в избранное

IEVB-museum

Сэр, как художник художнику... "концентрические рёбра" обычно называются морщинами.

Добавить в избранное

Leffiti

что есть то есть, но будет ли понятно о чём речь?

Добавить в избранное

Solodyankin

Комментарий удалён

Добавить в избранное

IEVB-museum

Dictioclostus sp.

Добавить в избранное

Alexq

Дорогие друзья, пользуясь случаем, сообщаю - что принцип разумного и достаточного, провозглашенный Окамом не отменен. Данный критерий относительно этой фауны имеет ограничения, а именно:
1.Нет большого охвата подобной фауны по выборке\
2. Знание и доступ к морфологии - это скорее всего не "бугорки" и №иглы№
3. Стратиграфическая приуроченность - то что у морфолога вызывает гнусные чувства.
4. Личное - вы сами- то как работаете с имеющимися классификациями? Видимо ни как. В этой связи достижение результата определения является последовательной работой. Анализируя литературу выберите на основании своего опыта, или что лучше, опыт предшественников- не буквально -упаси Бог, а планомерный анализ шлифов, сопоставление их и т.д.
В качестве руководства не рекомендую пользоваться старой отечественной литературой - почему? Придурки американы - исследовали совершенно бессистемно электронной микроскопией то, что в отечественных описаниях не было доступно. Их классификация тоже кривая, но для себя то надо отдавать отчет почему вы присваеваите те или иные родовые названия? НЕ ищите панацею -глупости везде хватает - кое-кто, тут я посмотрел - неких гркаждан на форуме, по девону, числит за образец морфологии и диагностики... это далеко не так. Ахинеи понаписано гораздо больше, чем вы себе можете представить. По этому призыв:
При родовых определениях(а это самое главное!!!) виды не имеют значения - в определениях руководствоваться историзмом процесса и максимально возможным сравнением морфологии в группах - не внешней фенотипической изменчивостью, а существенными отклонениями в анотомии и тд. и тп.

Добавить в избранное

Alexq

Чтобы не прослыть снобом напишу- ка я анализ того,что представлено на этой картинке:
! Это -продуктидина . Не более и не менее.

Добавить в избранное

Leffiti

Не понимаю, почему для определения аммонитов шлифы не нужны, а для определения брахиопод нужны?

Добавить в избранное

Alexq

Как бы это сказать, аммониты -то ,как принято считать (а на самом деле ни кто вам не мешает исследовать, якобы уже известные рода - виды? Это нормально для пытливого исследователя). Если вы продвинутый юзер, то это вам не надо - берем определения из книжки -пишем этикетку и радуемся. Это хорошо.
Ремарку выше я написал для ученого-исследователя. Для коллекционера марок, пробок и всякого имеет смысл другое,что есть болезнь, но эта болезнь хороша, как психофизиолог( в прошлом) могу заверить, что данное пристрастие скрадывает, а точнее отсрА (о)чивает в большинстве случаев, мы ж многих коллекционеров-палеонтологов наблюдали и наблюдаем, манифестацию основной картины заболевания. Не приведи Господи на себя это пересчитать, вы разумный и пытливый человек, мне исключительно нравятся выши сообщения,тем не менее ,общаясь с соратниками "по цеху по существу" - держите эту медицинскую идею подспудно.

Добавить в избранное

Alexq

Ну, а если быть честным до конца, почему имея огромные,веками,т.с. собранные коллекции на руках, я и типа меня любопытствут эти сайты? Вот и птеридиума-серечь в глобальных масштабах -единственно разумного палеоботаника мы наблюдаем здесь - это лично мое мнение по его публикациям, да все очень просто - НЕ МОГУ Я ОБЪЯТЬ НЕОБЪЯТНОГО, хоть тресни - не могу. А пытливые умы - регионально - могут. ОНИ И ЕСТЬ ТОТ РАЗУМНЫЙ ПОТЕНЦИАЛ, наша же мелкая задача, НАПРАВИТЬ ЕГО .

Добавить в избранное

Alex

Согласен, ни один палеонтолог никогда не сможет всего найти сам. Обмен информацией, фотографиями, находками в конце-концов очень здорово расширяет границы и для профессионалов и для любителей.

Но участникам таких сайтов требуется помощь - в самом начале просто с определением, потом с литературой, с методиками определения. С литературой современной и чем дальше - тем более специальной, а следовательно - редкой.

Добавить в избранное

Leffiti

Комментарий удалён

Добавить в избранное

Homer

Направить - то как раз не такая уж и тривиальная задача. Не многие сформулировали для себя, для чего они взялись за окаменелости. И в таких обстоятельствах выработать единую концепцию, упряжь непросто.

Добавить в избранное

Alex

Александр, спасибо. Я полностью согласен с Вашим призывом. В исследовании аммонитов был период, когда не задумывались об их эволции, их онтогенезе, когда руководствовались исключительно внешним видом, например, юрских Kosmoceras и меловых Epicheloniceras запихивали в один род из-за наличия шипов на раковине, а Cardioceras считали прямыми потомками Chamoussetia из-за сходной формы раковины. Теперь так конечно никто не делает.

Но я не знаю, какова ситуация с брахиоподами, что необходимо знать для более-менее точного родового определения?
Подскажите пожалуйста, какой литературой лучше пользоваться? Русскоязычной, англоязычной - все равно, но какой?
Если есть возможность делать шлифы - то на что обращать внимание и в какой плоскости их делать?
На что еще обращать внимние? На сопутствующую фауну, на какую?

Добавить в избранное

Alexq

Александр,вот это вопрос из вопросов. По идее "правильному" восприятию нашего специфического материала учат в университете. Но не тут-та было. Как подсказывает опыт исследователи проходят ,не смотря на обучение, ряд последовательных ( а в этом смысле я не могу сформулировать: на ваше усмотрение - границ,этапов, характеристик.и т.д. - что заблогорассудится). Не буду анализировать конечные знания, смысл не в наборе их, а в смысле мироощущуния. Вот это и является,как мне кажется основной идеей. К сожалению, эту,т.н. называемую идею , нельзя сформулировать в процессе обучения - основанием ее , как правило ,служит категория № учитель № или типа итого.................в конечном итоге всем принято переводить эту мысль на себя.
Вот это вступление - на твоем сайте есть достаточно здравомыслющие люди, которые ,да и все участники сайта,позволят сформулировать основные концепции. В этой связи,полагаю основные надежды на ПТЕРИДИУМА и других лиц, незримо просматривающих великолепные страницы твоего сайта. Необходимо, сформулировать какую-то приемлимую концепцию, доступную для всех палеонологов-исследователях нашего сайта. Вопрос вроде и ничего не стоит ,но как мы свидетельствуем-мировоззрение начало начал.

Если никто не будет по этой теме писать, исходя из евангельской идее о бисере,я с твоего согласия продолжу размышления на эту тему.

Добавить в избранное

Ruslan-69

Александр , по моему скромному мнению,
с Вашей стороны все-таки стоит "метать бисер"
ибо, если хоть один пользователь из ста , обратит внимание и задумается над Вашими коментариями, значит Вы не зря пишете.
Ваши коментарии, хоть и редкие, но насыщены большим обьемом инфорации, располагающей к размышлению и гораздо ценнее чем коментарии типа "-Вау, крутая находка ",
Действительно, многие пользователи собирают палеонтологические экземпляры, но как сказал Homer
не все в состоянии определить для себя - зачем они это делают ...
Так Вы, как специалист, своими подсказками направьте адекватных людей в нужное русло

Добавить в избранное

Viktorash62

Вставлю,видимо, и я несколько слов. Комментарии да, серьезные и думаю, все, кто выходят на сайт, например сегодня, с целью найти для себя что-то новое, обязательно прочитают их и продумают. Ведь, например я, молодой по Вашим меркам и очень слабо разбирающийся в палеонтологии человек, обдумал тезисы и вот что скажу: общение на сайте в первую очередь интересно самим общением(раз). Далее-люди на местах начинают изучать свой родной край и узнавать о нем больше и больше(два). А то, что не все четко разбираются в родах, видах,семействах и т.д., так для того сайт и есть, что-бы кто-то,Вы например, подсказали нам, что мы нашли, ну и т.д. А самое главное -люди,побывавшие на этом сайте (ну не все конечно) начинают интересоваться палеонтологией, хоть на начальном уровне, но все-же(три). Может я что-то не так высказал, не в тему, но от души.

Добавить в избранное

Ruslan-69

Хорошо,сказали, я сначала думал, что определить находку до вида -это самый професионализм, а вот теперь задумываюсь, а ведь не это в палеонтологии главное...

Добавить в избранное

Koraed

Расколол камень что бы достать их... нашел там кусок железа...
В форме сплюснутой трубки.
Внутри серебристый металл.
завтра фото

Добавить в избранное

Solodyankin

В тех же самых местах на реке Реж искали фауну?