Добавить в избранное

EvgenyK

Классная брахиопода ))))

Добавить в избранное

poiskovik

Спасибо! У нее даже перламутровый слой сохранился.

Добавить в избранное

Leffiti

Перламутр не мог сохраниться, вот здесь хорошее обсуждение http://www.ammonit.ru/foto/26526.htm#95988 и пояснение, - это перламутровый эффект.

Добавить в избранное

poiskovik

Спасибо за подсказку! А так мечталось...:(

Добавить в избранное

paleoserg

Вообще-то перламутр может сохраняться в ископаемом состоянии. Есть масса статей по разным возрастам, вплоть до ордовика с фотографиями перламутрового слоя, на которых таблички биоорганического арагонита выглядят точно также, как и у современных моллюсков. Естественно, какая-то перекристаллизация обычно присутствует, но она связана главным образом с условиями захоронения, а не с возрастом.

Добавить в избранное

Leffiti

Интересная информация. Признаться с обсуждением про перламутр, когда приняли решение называть любую блестящую поверхность, как "перламутровый эффект" я вздохнул с облегчением, нет так нет. Но вот с данной информацией логично возникает вопрос, а как в домашних условиях тогда определить где кристаллизация, а где действительно имеет место арагонит (я так понимаю сам перламутр в обшем понимание).

Добавить в избранное

paleoserg

Все правильно, в домашних условиях, без сканирующего микроскопа, это тяжело сделать. Но и решать вопросы голосованием на сайте - неправильно. Везет тем, кто может как-то рассмотреть свои образцы с большим увеличением.

Добавить в избранное

Leffiti

Значит получается любой может утверждать, что у него перламутр (хотя имеет место кристаллизация) и наоборот, уникальная находка будет восприниматься совершенно неправильно :(

Может тогда имеет смысл остановиться на ранее предложенном варианте "перламутровый эффект"? те какой-то нейтральное обозначение, которое с одной стороны не будет расстраивать (уже не первый раз все ищют перламутр), а с др стороны не слишком обнадеживать тк возможна кристаллизация.

Добавить в избранное

paleoserg

Полез ради этого "перламутрового эффекта" смотреть, чем бы это могло быть. У разных брахиопод, разное строение раковинного вещества, так что по крайней мере у биллингселлид и строфоменид присутствует структуры, явно достойные называть перламутром.
Перламутр или перламутровый эффект - это вопрос терминов, и как обычно, он очень сложен.

Добавить в избранное

Alex

Уважаемый Paleoserg полностью прав насчет сохранения перламутра в ископаемом состоянии. О том, насколько раковина брахиоподы в принципе состоит из перламутра или нет я судить не берусь, но изначальный ее состав запросто может сохраниться. Вот здесь я уже об этом писал в похожей дискуссии: http://www.ammonit.ru/foto/32696.htm#136004. Я не знаю откуда пошел миф о полной перекристаллизации всех ископаемых и моментальном исчезновении любого арагонита, но это миф, всё зависит от условий захоронения и сохранения в слое.

Добавить в избранное

Leffiti

Так вот в этом и проблема, что любой найдя блестящую раковину может утверждать, что это перламутр :) при этом возможен вариант, что обладатель даже ни разу и не слышал про кристаллизацию и тд и тп.

Добавить в избранное

Alex

Опыт с аммонитами показывает, что в основном блестящие перламутровые раковины - это и есть раковины с сохранившимся перламутром. Так что утверждающий это скорее всего и будет прав. Перекристаллизованный материал обычно не выглядит как перламутр. Бывают исключения, но тут действительно на глазок не всегда возможно определить, с чем мы имеем дело. С другой стороны - так ли это нам важно?

Добавить в избранное

Calypso

С другой стороны - так ли это нам важно? -
- главное, что красиво!

Добавить в избранное

Calypso

Перламутровый эффект - физическое, оптическое явление.
Перламутр - сложное химическое соединение.

Добавить в избранное

Leffiti

Вот по отношению к данной брахиоподе - это Перламутровый эффект или сам Перламутр?

Добавить в избранное

Calypso

Второе.

Добавить в избранное

Leffiti

Хорошо, допустим такой ответ не устраивает и нужны причины / факты и тд и тп, по сути тогда чем можно доказать, что здесь именно перламутр, а не п.э.?

Вот в википедии (Перламутр — внутренний слой раковин пресноводных и морских моллюсков и тд... но здесь же не внутренний слой, а скорее середина раковины.

Добавить в избранное

Alex

У аммонитов например раковина в общем плане трехслойная - внешний призматический слой, перламутровый слой, внутренний призматический слой. Фактически все три слоя арагонитовые, только несколько различающиеся по структуре. Сохраняться могут как все три слоя, так и меньшее их количество (3-2-1-0).

А кстати перламутровый эффект - он ведь тоже должен быть на чем-то. То есть должен быть какой-то минерал, обладающий перламутровым эффектом - как его определять?

Добавить в избранное

Leffiti

Обсуждение шло вот здесь http://www.ammonit.ru/foto/26526.htm#95988, к сожалению я не знаю из чего состоят раковины брахиопод, для меня это оч сложно. Но когда я прочитал суждения Владимира про кристаллизацию, то сразу ассоциировал это со своими девонскими находками. Вроде тогда решили, что они полностью минерализованны, но если произойдет отщепление слоя они действительно сверкают, как новенькие и вот эти блески новички будут считать перламутром по аналогии с современными раковинами.

Просто я это все к тому, что данная фотография - это один из многих серединных слоев раковины, далеко не внутренний слой и называть его перламутровым не знаю, корректно ли?

Вот арагонит, когда он минерализуется, то начинает блистать и когда мы говорим, что - это перламутр, да правы, но блестит не перламутр, а я так понимаю уже кристаллы.

Добавить в избранное

Calypso

По крайней мере для этой брахиоподы. Здесь она не попадает под прямые определения "перламутровый эффект и перламутр". Т.е. здесь мы видим просто волокнистый слой содранной створки, состоящий из неопределённого минерала, который, при попадании на него солнечного света, не разлагает спектр, неинтерферирует, т.е мы здесь не видим знакомых нам переливов всех цветов радуги. Это больше похоже на эффекты минералов кошачего глаза или селенита, т.е., косвенно, это проявление слабой иризации или перелива одного определённого цвета.

Добавить в избранное

Leffiti

Не смог найти второе обсуждение про п.э., затерялось на сайте где-то :( предлагаю подождать и комментарии Владимира, хочется уже ясность внести и договориться, что и как на будущие называть...

Понятие п.э. возникло когда появились раковины, которые не то что бы разными цветами переливались, а они просто блистали и этот блеск (отсвечивание) назвали п.э., получается неверно, тогда хотелось бы понять, как правильнее называть? тк в данном случае то же блестит, но не современным перламутром.

Добавить в избранное

Calypso

Эффект селенита.

Добавить в избранное

ursusminor

Келловей, похоже. Я ровно таких находил в келловее над Новым Светом.