Добавить в избранное

nyxx

Ну наконец то нашли )). Молодец,Дань,отличная находка

Добавить в избранное

K1apt

Спасибо Серёж. Находка реально редкая - аптихи или позвонок рептилии куда реальнее найти. Но всё-таки они тогда были! Это первый зуб in situ.

Нашёл в тот же день, когда на берегу были.

Добавить в избранное

Winger

ну аптихи у нас совсем не редкость)))

Добавить в избранное

K1apt

Это да, просто не смог вспомнить что у нас вообще особая редкость )))

Добавить в избранное

Alex

Так уж и не редкость )) На сайте мало аптихов из ваших краев, конечно больше чем из Подмосковья, но все равно мало.

А зуб замечательный, и действительно редкий.

Добавить в избранное

Winger

Саш, так я и не ставил перед собой цели аптихи то искать).
Конечно не буду утверждать что они попадаются сплошь и рядом, но их реально много, в жилых камерах дегизит я не встречал как у тебя препарированные, возможно и у нас есть, но это же надо препарировать и целенаправленно искать, а у меня еще аммонитов мешок с прошлого года не препарированных лежит, что уж тут о аптихах говорить.
А в сланцевых глинах, с отпечатками аптихи реально не редкость, правда зачастую их сохранность, как и собственно самих аммонитов, оставляет желать лучшего.
Я вот с прошлой поездки приволок отпечаток мелкого дегизита только потому что мне показалось что в нем есть аптихи - дома почистил и реально нашел, один лежит внутри раковины, другой рядом с ней у самого устья. Правда состояние у них не самое лучшее - осыпавшиеся слегка. И нашел я их только потому что вспомнил о том что ведь может быть кому то интересно, если регулярно за ними охотиться - можно много набрать. Еще частенько попадаются в конкрециях с обломками аммонитов, я склонен считать такие образования копролитами - так как это огромное наслоение в клочья переломанных аммонитов, вот в них попадаются характерные черные или карие чешуйки рыб и аптихи.

Добавить в избранное

Alex

Дело в том что аптихи дегезитов и аконецерасов представляют большой научный интерес - они как бы описаны (здесь и здесь, но толку от этого мало - там только срезы в черти-как перекристаллизованном виде. Даже в недавней публикации The jaw apparatuses of Cretaceous Phylloceratina (Ammonoidea) авторы специально отметили, что морфология и структура челюстей аконецерасов до сих пор неизвестна ("... an upper jaw with a weakly calcified anterior portion of the Aptian (Early Cretaceous) ammonoid Aconeceras trautscholdi (Haploceratoidea, Ammonitina) figured by Doguzhaeva & Mutvei (1992, pl. 5). These authors found jaw remains and a radula in the body chambers of several median-sectioned specimens, so that the overall morphology and structure of the jaw apparatus of this species are still unknown").

И тут как раз важнее всего находки в глине, где аптихи не перекристаллизованы, так что на них стоит обращать особое внимание, особенно если аптихи недалеко от их аммонита-владельца.

Добавить в избранное

Winger

Вот не думал не гадал что наши аммониты так интересны для науки. Теперь точно буду повнимательнее следить за этим.

P.S. вторая ссылка под словом "здесь" битая, с остальным материалом постараюсь ознакомиться. С иностранными языками у меня совсем все плохо, придется читать на ломаном русском через гугл-переводчик)

Добавить в избранное

Winger

Таки отснял ты его, я уж и надеяться перестал))

Добавить в избранное

K1apt

самое вкусное на потом оставляю

Добавить в избранное

EvgenyK

Шикарная находка!!!

Добавить в избранное

Megalodon

Редкость однако, поздравляю!

Добавить в избранное

bugg

Хороший зуб,у нас в аптскких глинах зубы акул тоже очень редки..

Добавить в избранное

K1apt

Видел и ваши и с Кавказа зубы. Жаль что по двум тегам нельзя искать фотографии таких зубов и объединить одним тегом тоже.

Добавить в избранное

Mystriver

Поздравляю, редкость редкостная:)

Добавить в избранное

an999aa64

Опа! мои поздравления!

Добавить в избранное

dailoz

Данила, тут у Вас некоторые неточности в таксономии
акула явно ламноидная (и похожа на примитивную ламноидную), тогда получается
......
......
......
Надотряд Galeomorphii
Отряд Lamniformes
Семейство, скорее всего Eoptolamnidae (включает в себя роды Protolamna, Leptostyrax, Eoptolamna,)
Род, может быть какой-то Leptostyrax

Добавить в избранное

K1apt

Странно, сверял по двум источникам (1993), выходит Leptostyrax уже в другое семейство перенесли.

Было предположение что либо Leptostyrax, либо Cretodus

Спасибо за поправку!

Добавить в избранное

dailoz

Да, Кривет и Клюг выделили новое семейство в работе
Kriwet et al., 2008 - A new Early Cretaceous lamniform shark (Chondrichthyes, Neoselachii)
Думается, это отделение примитивных ламноидов от кретоксириновых давно назревало.
Для Cretodus зуб какой-то уж больно изящный, да и род Cretodus вроде как верхнемеловой. Cretodus semiplicatus раньше, кстати, некоторые авторы относили к Leptostyrax из-за похожести. Но он остается в Cretoxyrhinidae.

Добавить в избранное

K1apt

Лептостиракс всё-таки ближе и по возрасту (в нашем сеномане уже известен).
А что вы думаете о размерах и питании акулы с таким корешком?

Добавить в избранное

dailoz

Я ламноидами не занимаюсь (занимаюсь палеозойскими хрящевими), и реконструкций зубного ряда протоламн не видел , вообще не знаю, есть ли реконструкции; надо все-таки у Эласмодуса или Сандро спрашивать.
Зуб скорее всего передний (или передне/боковой) т.к. коронка симметрична и корни тонкие и почти параллельны .... и, наверное, не парасимфизный (те у них вроде как завалены на бок, не коронка, а весь зуб целиком перекошен и сплющен латерально при этом имеет тонкие (как и передние зубы) и заостренные иногда выгибающиеся наружу ветви корней [Schmitz et al., 2010]; некоторые авторы почему-то относят такие сплющенные, но менее скошенные зубы к заднебоковым [Guinot et al., 2013]).
В общем, как всегда, с этими ламноидами ничего не понятно.

Если зуб зрелый (а он вроде как развитой), то и размеры акулы само-собой мелкие.
Питались, ну наверное, как большинство ламноидов, нектоном.. типа килькой.

Добавить в избранное

Winger

Сдается мне что надо реально Алексея ждать пока он посмотрит "Сандро" мне присылал подборочку зубов среди которых есть лептостиракс - видел наверно у меня их. Так вот по моему у этого зуба с лептостираксом нет ничего общего

Добавить в избранное

Sandro

А чего я то? Вон уже Евгений Попов отписал. Протоламна это. В нижнем мелу они весьма себе были.


А образец просто шикарный по сохранности и орнаментации.

Добавить в избранное

Ten88

Зуб просто обалденный! Поздравляю!!!:)

Добавить в избранное

VoronkovS

Уникальная находка!

Добавить в избранное

FANAT

Зуб рельефный,изящный и необычный. Хорош.

Добавить в избранное

Elasmodus

Protolamna sp.
В прошлом году было предложено (Cappetta, 2012) рассматривать род в составе сем. Pseudoscapanorhynchidae Herman, 1979, собственно, вместе с лептостираксом...

Добавить в избранное

Elasmodus

Может быть, конечно, и Eoptolamia sp. - надо зуб с другой стороны смотреть...

Добавить в избранное

dailoz

Жень, а какой он по положению в челюсти?
И какие по положению скошенные как в фотошопе и сжатые с боков с расходящимися концами ветвей корней?
Вот что интересно.
Имеется в виду это семейство, которое сейчас уже Pseudoscapanorhynchidae.
А посмотри в Schmitz et al., 2010 - Two new lamniform sharks (Leptostyrax stychi sp. nov. and Protolamna sastedtensis sp. nov.) ...
Там как раз Leptostyrax и Protolamna (если они с определением не накосячили) можно сравнить и у Leptostyrax'a более мощные боковые вершины и ближе расположены к центральной и углы меджу боковыми и центральной явно больше. И лабиальные складки у данного образца больше на лептостиракс похожи.

Добавить в избранное

Elasmodus

Похож на передний...
Скошенные - уже не передние, а боковые, задние или хотя бы переднебоковые. А сжатые с боков - могут относится уже к другим родам: Leptostyrax (более сжатые) Pseudoscapanorhinchus (совсем сжатые и с очень крупным лингвальным выступом корня (протуберанцем))

Приоритет семейства Pseudoscap-dae относительно Eoptolamidae - возможно так и есть, состав в обоих случаях почти одинаков, но первое введено раньше, Каппетта же этот вопрос не обсуждает, так как детально рассматривает только таксоны описанные до 2008 г.

Leptostyrax более сжат медио-дистально и зубцы более прижаты и смещены базально. И вообще, на мой взгляд, этот зуб не попадает в диагноз рода Leptostyrax, который приведен в цитированной работе Schmitz et al., 2010

Этот зуб по форме очень похож на аптский Protolamna sokolovi Cappetta 1980, но у этого сильная орнаментация, какая более типична для эоптоламий. Надо еще глянуть лингвальную сторону - есть ли там питательная борозда... тогда шансы для эоптоламии возрастут

В принципе, пока можно назвать Protolamna aff. sokolovi Cappetta, 1980 до поступления новых данных.

А глину там надо помыть - м.б. еще зубы пойдут...

Добавить в избранное

dailoz

Спасибо, в принципе понятно...

Добавить в избранное

Winger

на счет попромывать глину - тут как мне кажется вопрос очень сложный. Хотя возможно я лично сам усложняю.
Кто у нас бывал, не дадут соврать что у нас пласты очень сильные - скажем точно определить границы слоя откуда Данила извлек пластинку с зубом можно от 50см до пары метров как мне кажется. Глина слоистая и очень плотная, а зубик такой тоненький что если его попытаться снять с глины - сильно рискуем его сломать.
Вот я и думаю как такую глину размывать? Скажем для сравнения когда в прибойной зоне глина лежит, её слои размываются не быстро даже прибоем.
Это получается что надо глину набирать, перемалывать (измельчать) или собирать сразу уже осыпавшуюся пыль и промывать под большим напором через очень мелкое сито?
Пока даже не представляю технологию промывки именно нашей глины - так как она отличается особенной плотностью и липучестью.

Добавить в избранное

EvgenyK

Я из Дубковской глины извлекал очень мелких гастропод так: мочил кусочек глины и иголкой аккуратненько убирал глину по краям образца, потихоньку углубляясь - все доставалось легко и не ломаясь :)

Добавить в избранное

Winger

одно дело когда ты берешь кусок глины и точно знаешь что в нем есть десяток гатропод - тут можно и с иголочкой посидеть, а когда тут акульи зубы попадаются 1 шт на 4 человека в год, то тут извини надо не одну тонну глины промыть что бы такой вот зубик найти в ней. И с иголочкой тут не побалуешь ))

Добавить в избранное

Elasmodus

Вопрос не такой сложный, как кажется - есть специальные технологии отмывки глины. Мне вот приходилось отмывать сланцеватую глину из под Городищ... Если в разрезе есть или найдете в будущем уровни или линзы (или линзочки) с раковинным боем, детритом, т.е. локальные перерывы - я объясню как с ними работать и выделять мелкую фауну, включая зубы рыб. Если в разрезе нет прослоя/линзы с конденсацией/концентрации осадка или отражающего перерыв/замедление осадконакопления - то да, пустую глину промывать обычно не стоит...

Т.е. важно найти перспективный слой или уровень...

В конце 90-х я объяснил нескольким саратовским любителям как это работает и они довольно быстро и успешно нашли 3-4 уровня с хорошим рыбным материалом в местном бате и келловее, о которых никто вообще раньше не знал (и я в том числе)...

Добавить в избранное

EvgenyK

Евгений Валерьевич, привлеките Михаила Григорьева на сайт - ему есть что показать людям )))))

Добавить в избранное

Aleko

Евгений, а можно описать эту технологию отмывки глины здесь на сайте в виде публикации? Ведь масса людей, думаю, могла бы этим заняться - и поднять таким образом новый неизведанный палеонтологический пласт.

Добавить в избранное

K1apt

Насчёт сланцевой глины ты верно сказал - её так просто не размочишь. Но нам ведь впринципе не важно в каком слое искать зубы, я уверен они везде. Та глина, которая ниже залегает - более мягкая, поддатлива и размачивается легко. Стоит опустить в теплую воду кусочек глины с, например, раковиной гастроподы и глина сама отстаёт от неё и полностью растворяется в воде.

Ну а сланцы можно просто отмывать жёсткой щёткой.

Добавить в избранное

K1apt

Огромнейшее спасибо вам Евгений Валерьевич за развёрнутый ответ!

Фото добавлю завтра

Глину будем быть, не в этом так в следующем сезоне!

Добавить в избранное

VoronkovS

А отдельно от глины можно сфоткать?

Добавить в избранное

K1apt

пока нет возможности сфотографировать, как сделаю, в личку вам отпишу.

Добавить в избранное

Elasmodus

Это да, показать есть что...
Михаила я очень давно не видел. Пару лет назад он и еще кто-то из распавшейся группы "мегакопателей" больше ходили с металлодетекторами, чем собирали фоссилии.
Я ему позвоню ...

Добавить в избранное

Elasmodus

Этот сезон закончился уже, наверное...
По области завтра обещают снег...

Добавить в избранное

EvgenyK

Как выяснилось, нагло соврали ))))) фамилия нашего главного метеоролога говорит сама за себя ))))

Добавить в избранное

VladimirL

А какова фамилия главного метеоролога?

Добавить в избранное

EvgenyK

Фамилия у него говорящая - Болтухин ))))