Добавить в избранное

EvgenyK

Хобби рядом с работой! Здорово ))) можно в обеденный перерыв раскопки устроить ))))

Добавить в избранное

SENSEI

Точно! Спасибо,Евгений!

Добавить в избранное

FANAT

Эта раковина поразительно напоминает современных луговых улиток.

Добавить в избранное

SENSEI

Так и есть,лужанка обыкновенная входит в это семейство. Если бы не обнаружил эту раковину в породе,вместе с негеновыми Cardiidae и церритиумами,сам не обратил бы внимание. Спасибо,Олег!

Добавить в избранное

bugg

С пополнением!

Добавить в избранное

SENSEI

Спасибо!

Добавить в избранное

FANAT

Получается,что пресноводные и морские представители входят в одно семейство? Интересно.

Добавить в избранное

SENSEI

Я бы не сказал,что лужанки наземные улитки,скорей пресноводные. И в неогене были периоды когда морские бассейны обладали пониженной солёностью.

Добавить в избранное

FANAT

Исправил. Понятно,тогда это многое объясняет.

Добавить в избранное

VoronkovS

Класс! Главное, что бы работа не мешала хобби!) А то ну её эту работу!)))

Добавить в избранное

SENSEI

Уже подумываю,я не бросить ли работу!? ;))) Спасибо!

Добавить в избранное

carbon1967

Это вовсе четвертичка, т.е. современная и пресноводная.

Добавить в избранное

SENSEI

А каким образом она попала в один слой с кардиумом и церритиумом?

Добавить в избранное

VoronkovS

Заползла или половодьем затянуло

Добавить в избранное

Alex

Она действительно выглядит как совсем свежая и современная. А заползти она могла - у нас в Никитино в довольно плотных юрских слоях попадаются похожие речные улитки, такие же как и в воде там живут.

Добавить в избранное

SENSEI

Я исходил из сопутствующих (однозначно неогеновых) моллюсков и образцов Viviparus представленных здесь на сайте. Предположение,что это Viviparidae сделал уважаемый ulitka. Сохранность большинства моллюсков неогена вызывает подозрение на современность,поэтому я стараюсь оставлять их в матриксе. Касаемо этого образца-очень возможно,что и современка,но для такого заключения нужны веские аргументы. Спасибо,Александр!

Добавить в избранное

carbon1967

Да и кардиум благоденствует и по ныне. А как попала, да как угодно например вынос вместе с осадком. Да, кстати кардиум может вполне обитать и в солоноватых, практически пресных водах.

Добавить в избранное

SENSEI

Да,Дмитрий,условия пониженной солёности,как раз соотносятся с чокракским и сарматским временем среднего миоцена неогена. Это касается найденых раковин кардиид и церритиумов. Вивипарус обитал в водоёмах неогена чуть позже,в понте,поэтому переотложение тут налицо. Да,и для четвертички,представленные раковины,довольно окатаные. Спасибо за интерес к теме.

Добавить в избранное

IEVB-museum

Окатанность здесь - совершенно не критерий. Шлифануло движущимся песком - и получите окатанную.
Надо сопуствующую фауну смотреть.

Добавить в избранное

SENSEI

Как раз сопутка самая,что ни наесть неогеновая. Спасибо!

Добавить в избранное

KVV71

Отличная находка. А то, что места сборов рядом с домом и работой - это просто класс.

Добавить в избранное

SENSEI

Спасибо,Вадим!

Добавить в избранное

GEODOK

Ну, Вадим, зачем так рано сдаваться?
Улитка прав, вивипара это, а фаунистически и литологически, эта дитритовая линзочка тянет на понт.
Для неверующих можно посмотреть очень типичную понтическую фауну ЗДЕСЬ.

Добавить в избранное

SENSEI

А я и не сдаюсь,создал оборонительную линию,и вовсю защищаюсь :))). Спасибо,Игорь,за поддержку!

Добавить в избранное

ds3944

Думаю, Вадим прав, и раковина - ископаемая. По геологической карте на склоне этой сопки - пятно отложений понта.

Добавить в избранное

carbon1967

Всё что находиться в земле какое то время является ископаемым. В отложениях по берегам дюбой крупной равнинной реки таких ископаемых тонны. Это найдено в долине Кубани или её притоков ? Намёк достаточно прзрачен ?

Добавить в избранное

ds3944

Намек вполне прозрачен) Но где же окраска? У современных - должна быть. В данном случае, возможно(если не брать в счет сопутку и предполагать перенос), возраст нижнечетвертичный. Моллюск с таким возрастом уже не является ископаемым?
И всё-таки я придерживаюсь мнения, что это - неоген.

Добавить в избранное

carbon1967

"Выцветает" очень быстро 10-15 лет, хитин стирается и раковина белая становится.

Добавить в избранное

SENSEI

Уважаемый Дмитрий! Я привёл несколько доводов в пользу ископаемости данной раковины,уважаемые GEODOK и ds3944 добавили свои,вполне веские,аргументы в поддержку.Со своей стороны добавлю ещё: обнажение находится на приличном расстоянии от притоков и р.Кубань,на возвышенности;рядом,в нескольких,метрах выходы на поверхность нефти; метрах в ста от разреза,в глинистой породе,имеется гипсовое проявление минерализации,что,на мой взгляд,говорит о почтенном возрасте пород. Для более конструктивной дискуссии предложите свои аргументы против. В любом случае,спасибо за обсуждение.

Добавить в избранное

carbon1967

К сведению, гипс образуется в породах ( глинах, у нас, в суглинках, песках, в пустыне Сахара ) имеющих возраст меньше 10 тыс. лет, т.е. постледниковых Это раз. Только те глины где выход нефти это майкопская свита, это два. Строение речной долины имеет достаточно сложную структуру, террассы и ширина долины может достигать несколько десятков километров, т.е. речных моллюсков можно найти в десятках км. от реки и на десятки метров выше современного уреза воды, это три. А если Вы всё таки считаете что это морская и древняя улитка, то это Littorina ( но опять же четвертичка ).

Добавить в избранное

IEVB-museum

Лужанка это.

В Поволжье после отступления акчагыльского моря осталась выположенная равнина с аллювиально-озёрными осадками (конец акчагыла-эоплейстоцен). Местами в ней этих вивипар и унионид - пруд пруди. Лежат чуть выше морских осадков. Сохранность в лучшем случае такая, как на фото. От современных практически не отличаются.
Возможно, и здесь нечто подобное.

Добавить в избранное

carbon1967

Да я и не сомневаюсь что это она. Тут спорим о древности :).

Добавить в избранное

SENSEI

Даже не знаю,что Вам ответить,Дмитрий. Вы своими аргументами пытаетесь доказать,что раковина может быть современной;я-своими,что может быть ископаемой. Кто из нас прав,не знаю. Дабы не разжигать страсти (последнее время тут и так жарковато) давайте поступим так: если ещё хотя бы один пользователь (кроме Вас,разумеется) скажет: "Вадим,удалите этот образец,как не относящийся к тематике сайта",без всякого сожаления удалю,а до тех пор пусть повисит.

Добавить в избранное

GEODOK

Вивипар на сайте 5 фотографий, думаю удалять не стоит. Можно удалить амфидонт или гребешков каких-нибуть )))

Добавить в избранное

SENSEI

Спасибо,Игорь! Ну,раз их так мало,добавлю ещё одну.)))