Добавить в избранное

valh

Здесь явно ножка видна,хорошее подтверждение тому что она может сохраняться в ископаемом состоянии.

Добавить в избранное

Brach3

Если мы говорим, что сама ножка может сохраняться тогда остается открытым вопрос, каким образом мягкие ткани животного (без жесткого скелета) могли сохраниться?

На мой взгляд здесь может быть два варианта:
1. Лопатоногий моллюск, который застрял в ареи брахиоподы (мы видим большое кол-во колотых раковин неопознанное мною ). Но скорее всего данная версия даже не будет рассматриваться, судя по радостным комментариям.
2. Окремнение внутренней полости заполняющего осадка от ножки брахиоподы.

Но сама находка безусловно крайне интересная, таких находок не так много на сайте: ножка?

Добавить в избранное

Alex

Ну ведь есть же литература на эту тему, про сохраняющиеся ножки, к тому же мы все это уже проходили в комментариях к этому фото. Никакие избыточные сущности вроде скафоподы чудом воткнувшейся в нужное место тут не нужны. Это остаток ножки (в широком смысле).

Как я понимаю, ножка может сохраняться тремя путями:

1. Может сохраняться слабо минерализованный воротничок ножки. Об этом воротничке говорилось и в этом комментарии. Это не совсем мягкая ткань, это изначально слабо минеральзованная оболочка основания ножки. В данном случае мы видим именно ее, это воротничок ножки, сама ножка тут исчезла (но в широком смысле это наверно можно назвать "ножкой").

2. Может сохраняться трехмерный слепок ножки. У ножек довольно плотная оболочка и она может сохраняться чуть дольше чем "сердцевина", осадок проникает внутрь и получается слепок. Или осадок формируется вокруг ножки, а когда она сгнивает получившаяся полость заполняется новым осадком с другими свойствами, получается опять же слепок. Такие трехмерные слепки ножек мы видим на фотографиях Romon-a.

3. Ножка может сохраняться в глинистых слоях: обнаружены окаменевшие мягкие ткани ордовикских брахиопод, вот это уже настоящие фоссилизированные мягкие ткани.

Я сейчас создал тэг ножки брахиопод чтобы все находки на сайте им объединить и добавлять в него литературу по ножкам. Наверняка литературы не так уж и мало.

Добавить в избранное

Brach3

Тогда правильнее было бы описание тега заменить на Ваш комментарий т.к. сейчас там указано, что именно сами ножки помечаются этим тегом, что не соответствует действительности.

Добавить в избранное

Alex

Ок, подправил описание.

Добавить в избранное

Brach3

А вот теперь очень хорошо и правильно получилось с тегом "ножки брахиопод" теперь не будет путаницы и будет всем понятно, что включает в себя это понятие!

Тогда заодно хотелось бы поднять вопрос и по поводу тега "обрастание". Мне его рекомендовал пользователь Smesh к этой фотографии Поселенец №2 . но тег пришлось отклонить т.к. его употребление некорректно для этого фото (прирастание, а не обрастание). Однако в ходе переписки выяснилось что употребление тега "поселенцы-обрастатели" http://ammonit.ru/foto/39847.htm#184998 рассматривается уже как "удобство" пользования сайтом и все к нему "привыкли". Относительно привычек можно и возразить, но с другой стороны подобное обобщение, снабженное подробным описанием, скажем таким http://ammonit.ru/foto/39847.htm#185015 тоже вносит ясность и исключает путаницы и споры т.е. можно было бы употреблять любое обобщающие слово. В литературе мне в основном попадались именно "поселенцы брахиопод".

Добавить в избранное

Alex

Я не совсем понимаю, в чем некорректность с обрастанием? В разнице между прижизненными и посмертными обрастателями?

Добавить в избранное

Brach3

Комментарий удалён

Добавить в избранное

Smesh

Позволю себе процитировать часть моего приватного ответа Вам на эту тему:
Если мы в тегах будем разводить жёсткую терминологическую привязку и требовать использовать для каждого нюанса свой тег, мы, во-первых, затрудним себе поиск, а, во-вторых, рискуем не найти того, что ищем. Ибо далеко не все посетители сайта владеют в совершенстве упомянутой Вами терминологией. Зато большинство видели и знают тег "обрастание". На него находим под 100 сообщений. Если Вы хотите, чтобы Ваши образцы были найдены и упомянуты в ряду этой сотни, поставьте тег "обрастание". Если хотите "чистоты терминологии", не ставьте. Ставьте то, что никто не знает. Ваши образцы затеряются в десятках тысяч других.

Добавить в избранное

Brach3

У меня времени не было толком ответить на Ваше письмо. Тег "обрастатели" удалять не стоит т.к. включает мшанки, кораллы. Но раз этим тегом привыкли помечать и червей, и лилий и брахиопод, что не совсем корректно тогда следует просто добавить "поселенцы-обрастатели", а сам тег снабдить подробным описанием, чтобы было понятно что включается в это понятие.

Добавить в избранное

Smesh

Описание, - да, всегда полезно. Главное - эффективность поиска. Если мне нужно найти на сайте обрастание, прирастание, нарастание, поселенца-обрастателя, поселенца-прирастателя, и прочая, и прочая, я выберу тег ОБРАСТАНИЕ. А там разберусь, что к чему.

Добавить в избранное

valh

У меня тоже были большие сомнения когда появилась первая находка,но образцы продолжают поступать,причём разных авторов.А кто может утверждать что ножка девонской брахиоподы состояла только из мягких тканей?

Добавить в избранное

Brach3

Как кто - непосредственно ножки современных брахиод! Если даже предположить, что в девоне ножки состояли не только из мягких тканей, тогда бы такие находки сохранялись регулярно. В комментарии выше правильно указывается понятие "воротничок ножки", но не сама ножка.

И вот поэтому возможно и сам "тэг ножки брахиопод" будет приводить к путанице, когда частность будет рассматриваться как общее. Сюда же "перламутр" - перламутровый эффект от кристаллов, "поселенцы и обрастатели" - обрастание всей поверхности и прикрепление.

Добавить в избранное

Alex

Когда у нас будет много "ножек брахиопод" можно будет выделить тэги "слепки ножек", "отпечатки ножек", "воротнички ножек", но пока их в сумме меньше десятка наверно есть смысл держать их в одном тэге (чтобы было проще искать), а уже в описаниях фото и в комментариях писать где какой случай. В любом случае это не раковина, не ручной аппарат, а всё, что так или иначе связано с ножками.

Добавить в избранное

Smesh

"чтобы было проще искать" - золотые слова!

Добавить в избранное

valh

Хотя формы жизни в морских бассейнах не исчезают и при благоприятных условиях возникают вновь.Всё же между современными брахиоподами и брахиоподами девона сотни миллионов лет и условия формирования скелетов могли существенно отличаться .Я имею виду солёность,Ph,карбонатная жёсткость,нитраты ,нитриты,аммиак,фосфор,содержание различных микроэлементов в морской воде.

Добавить в избранное

Alex

Вот это отличная находка! Основание ножки брахиоподы хорошо видно.

Добавить в избранное

atom

Супер находка!!!

Добавить в избранное

Calypso

Хорошая находка!
Это так называемый "воротничок" ("collar"). Образовывался путём обызвествления (кальциноза) мягких хрящевато-мускулистых тканей у основания ножки. Служил для стабилизации оной в дельтириальном пространстве.

Добавить в избранное

Alex

тут кстати интересно, что иногда его именуют sheath, а не collar, хотя по смыслу речь идет именно о воротнике в основании, не об оболочке всей ножки. Но если искать публикации по этой теме, то придется искать и "pedicle sheath", не только "collar".

Добавить в избранное

Calypso

В большинстве случаев (на примере ныне живущих теребратулид) и опуская случаи возможных(?) метаморфоз верхних тканей ножек до полностью минерализованного твёрдого кольцевого чехла (собственно, periostracum), верхние слои ножки образованы защитным плотным неклеточным слоем - cuticle (кожица), под которым расположен слой с делящимися клетками эпитеальной ткани (pedicle epitelium). Ну и в разных работах такие образования именуют по-разному..

Добавить в избранное

bugg

Очень хорошая находка,редко сохраняются эти структуры у брахиопод!

Добавить в избранное

romon

шикарная находка

Добавить в избранное

nemoekino

Отличная находка. Поздравляю.

Добавить в избранное

coelodont

Находка редкая! Думаю это именно ножка и ничто другое. Сохраняются же пружинки ручного аппарата "просвечиваясь" даже в сильно окремнённых раковинах из моренных отложений. Может при жизни ножка этого вида имела ороговевший кожух? Как у современной пресноводной гастроподы лужанки т.н. крышечка закрывающая устье раковины? А вспомните твёрдые биссусные нити мидий..Хотя группы безусловно разные, что и говорить. Одним словом - могло иметь место некое "армирование" ножки чем то твёрдым.
Простите за сумбур и сваливание всего в кучу!

Добавить в избранное

razgulnov

Полученный комментарий удаляю по просьбе Владислава Иннокентьевича Полетаева (г. Киев), но полный текст продублирую в личном сообщении для автора снимка.

В частности Владислав Иннокентьевич уточнил, что изображенную структуру следует называть не ножным воротничком, а ножной трубочкой, а это не совсем одно и то же, хотя названия иногда рассматривается как синонимы.

Добавить в избранное

Solodyankin

Очень интересный комментарий, тем более от такого специалиста!