Добавить в избранное

bugg

Отличная раковина с обрастателями!

Добавить в избранное

Luarvik

Спасибо, Юрий!

Добавить в избранное

Brach3

Очень красивая находка! и не смотря на всю запутанность кораллов, соглашусь с прижизненным поселением. Интересно, как кораллы взаимодействуют с червями Trypanites. Они проходят мимо их сверлений, мне доводилось видеть образцы, где кораллы как бы даже огибали по контору сверления.

Добавить в избранное

Luarvik

Спасибо! На этом образце я такого взаимодействия не вижу.

Добавить в избранное

barsik

Хорошая находка!
Вы чистили или попалась такая?

Добавить в избранное

Luarvik

Спасибо! Находка не моя, дочищать её ришлось, но сравнительно немного.

Добавить в избранное

alexb76385

Классная брахиопода Коля !

Добавить в избранное

Luarvik

Спасибо Саша!

Добавить в избранное

Brach3

Ваша находка заслуживает отдельного детального изучения, особенное интересно взаимодействие обрастателей с червями Trypanites (в имеющейся у меня литературе такие взаимоотношения не рассматриваются, ограничиваются только определением).

http://i042.radikal.ru/1612/e4/bc0aebcc4b37.jpg

N1 Не совсем понятно углубление в трубке коралла это или сверление Trypanites в коралле или просто полость внутри коралла?
№2 Возможно это 4 фотография Ascodictyon на сайте... просьба сфотографировать, как можно ближе эту "паутину".
№3 Как правило сверления Trypanites не пересекаются, здесь это или другое животное или же сверление Trypanites было уже посмертное после переворот раковины в прострастве, на что указывают кораллы.
№4 Достаточно интересные образования не совсем понятно, за счет чего вдруг происходило такое "шелушение" раковины (см №7). Возможно №4 это попытка орбрасти мантией препятствия (возможно створки другой раковины).
№5 Такие новообразования для раковин характерны в местах травмирования (см современные http://www.ammonit.ru/upload/folders/4528/144538116200396-big.jpg) на текущий момент не совсем очевидно, что могло травмировать брахиоподу со стороны ареи, причем неоднократно. Мне в свое время отправляли образцы, которые могут указывать что такие травмы получались в результаты тесноты поселения.
№6 Такие возвышения кораллов считаются попыткой приподняться над донными отложениями уже после смерти брахипооды, она повернулась на 90 градусов.

Добавить в избранное

Luarvik

Сделаю фотографии и обязательно отвечу подробно, но небыстро!

Добавить в избранное

paleoserg

не употреблял бы к данным отверстиям название Trypanites - вот здесь аргументация - Трудная жизнь двух ордовикских брахиопод

Добавить в избранное

Brach3

Мне помогли определить данные ходы: Сверления Trypanites там же приведена литература по ним. Употребляемое Геккером "родовое имя Paleosabella является nomina dubia и теперь отвергнуто". Получается в данном случае готов принять любое определение специалистов по таким сверлениям.

Добавить в избранное

paleoserg

Что конкретно из приведенных статей приводит к определению Trypanites? Если обратиться к оригинальному описанию Магдефро (есть среди ссылок), то под названием Trypanites он понимал вертикальные непересекающиеся друг с другом отверстия в породе (перпендикулярные к поверхностям напластования). Как вмещающая порода приводится известняк.

Добавить в избранное

mikmot

Все диагнозы со временем уточняется, расширяются или сужаются. Да и сколько специалистов, столько и мнений - каждый в праве выбирать, что ему ближе.
Есть и такое определение
Ichnogenus Trypanites Mаgdefrau, 1932
Diagnosis – (Modifi ed after Bromley and D'Alessandro, 1987, p. 403.) Single entrance, cylindrical or sub-cylindrical, unbranched boring in lithic or biogenic substrates having circular cross-section throughout length. The axes of the boring may be straight, curved or irregular.
- D.J. Blissett & R.K. Pickerill, 2007

"На материале из ордовика Ленинградской области это не кажется столь очевидным. Сверления в твердом известняковом дне имеют иные размеры, чем сверления в брахиоподах. На приведенном снимке со сверлениями Trypanites видно, что отверстия несколько больше. Диаметр выходных отверстий на поверхности твердого дна от 1,7 до 4 мм, отверстия проникают вглубь уплотненного осадка перпендикулярно к поверхности дна на 1-2см. Кроме того, на нескольких отверстиях сохранились стенки, которые делали внути сверлений организмы, обитавшие в них. Стенки очень тонкие, с блестящей внутренней поверхностью, пока неясного состава. На увеличенном участке фото видно чуть возвышающееся над поверхностью твердого дна устье такого отверстия. Таким образом, сверления типа Trypanites в ордовикских породах Ленинградской области делали живые организмы, образовывавшие внутри сверления некое подобие «раковины» - внутренняя полость было покрыта неким веществом."
- Типовой вид рода Трипанитес описан по этим самым ордовиксим образцам? Нет. Все перечисленные уникальные характеритики ваших трипанитесов - это частный случай, возможно, по эти признакам их можно выделить в новый вид трипанитесов. Да и перечисленные вами отличия трипанитесов в раковинах и типового вида тянут на различие на уровне видов, а не родов.

"Вид Trypanites fimbriatus Stehenson относиться к сверлениям близкого размера, но в меловых ископаемых, поэтому видовое название также не может быть принято для сверлений в раковинах ордовикских брахиопод."
- Довод не принимается. Таксономия следов искусственная, она строится на модели поведения организмов и не зависит от возраста отложений и природы организма-следообразователя. Одинаковые следы из докембрия, ордовика, юры, четвертички будут причислены к одному роду, виду.

Добавить в избранное

mikmot

Из-за отсутствия четких критериев и принципов выделения видов и родов ископаемых следов, их поверхностного описания в палеоихнологии много условностей, неразберихи, разногласий. Это огромное поле для ревизий, разработки более адекватных критериев и принципов ихнотаксономии. Возможно, для трипанитесо-подобных сверелений в раковинах следует ввести новый род, а может и нет. Вполне вероятно и может быть показано, что часть трипанитесов на твердом грунте и на раковинах в общих местонахождениях одинаковы (множество других сверлений встречаются одновременно там и там) и принадлежат одним и тем же организмам, тогда выделять их в отдельный род, нет смысла.

Добавить в избранное

paleoserg

Уважаемый Алексей,

Спасибо за столь развернутые комментарии. Как ответ на предыдущие два комментария вместе:
Полностью согласен "с отсутствием четких критериев и принципов" и связанными с этим трудностями. Поэтому систематика очень условная и будет продолжать оставаться таковой до момента, пока где-нибудь, кто-нибудь не обнаружит остатки тех организмов, которые оставляли те или иные следы. Хотя даже после этого, остальные подобные следы, всё равно останутся лишь гипотетически определенными. (как пример - Возможная находка сколекодонтов (челюстные аппараты многощетинковых червей) на месте обитания - отверстия в колониях мшанок )
Но! Если существует какая-то систематизация, даже по формальным признакам, я предпочитаю придерживаться именно ее. Trypanytes описан первым автором (Magdefrau,1932) как прямые, перпендикулярные к поверхности сверления в твердых поверхностях грунта (что можно понимать как хардграунды). То есть, имеются три формальных признака - прямые, перпендикулярные к поверхности и в хардграунде.
Данный же образец представляет собой брахиоподу, причем обитавшую на мягких грунтах, отверстия условно перпендикулярны только около выходного отверстия. То есть, ни один из формальных признаков не соответствует формальному же описанию Trypanites.
Я согласен, что обитатели мела или палеогена, описанные Магдефро и многими другими иследователями, скорее всего не имели ничего общего с организмами, которые оставили подобные следы в ордовикских хардграундах. Но внешние формальные признаки у них общие, так же как палеоэкологические обстановки, которые привели к образованию хардграундов.
В ордовике ЛО а также в девоне (например на р.Сясь), в примерно одновозрастных слоях встречаются как сверления типа Trypanites, так и сверления в раковинах (не-Trypanites). Исключение здесь - Сверления Trypanites на прикрепительном образовании иглокожего. - иссверлены прикрепительные диски иглокожих, но сверлильщик воспринимал их явно лишь как часть хардграунда, поэтому просверлил насквозь, а не повторял форму твердого тела (как в случае со створками брахиопод).
При совместном нахождении обоих типов сверлений в одних слоях разница между ними хорошо видна.

Добавить в избранное

paleoserg

И еще для убедительности: определение ихнофации Trypanites из работы Адольфа Зейлахера: "Ихнофация Trypanites - известняковые хардграунды с жилищами полученными только путем сверления или растворения (напр.кислотным) в сочетании со сверлением. Название фации по Trypanites - тонкие игольчатые сверления неизвестного происхождения в известняковых хардграундах".
Книгу Адольфа Зейлахера легко найти в сети по названию - A.Seilacher, 2007, Trace Fossil Analysis

Добавить в избранное

mikmot

Ихнофация - это термин для краткого обозначения обстановки осадконакопления, которая определяются по комплексу ихнофоссилий. В качестве названий ихнофаций выбраны наиболее характерные ихнорода, но это не значит, что они неизвестны в других обстановках, ихнофациях.

Hardgrounds (lithified substrates: variations include shellgrounds and rockgrounds formed by tectonically induced omission).
Раковины брахиопод является твердыми известковыми субстратами, в которых жилища произведены только путем сверления или растворения (напр.кислотным) в сочетании со сверлением.
Раковина брахиоподы не может быть частью твердого литифицированного известкового дна еще при жизни и(или) после смерти и они не обитают в фациях с твердым известковым дном? Являются и обитают.

"Trypanites был выделен для сверлений в неорганических объектах" Известняк является биогенной осадочной породой, он состоит из обломков и целых известковых скелетов, биогенных построек.

В понятие ихнофация Trypanites разные исследователи вкладывают разный смысл и объём.

Так, Bromley разделил ихнофацию Trypanites на две, которые выделены по глубине сверления, объекту сверления и способу захоронения.
- ихнофация Entobia
This is the ichnofacies of the cliff face, or sediment-starved hardground, comprising assemblages that are dominated by deep tier trace fossils. The assemblages indicate long-term bioerosion uninterrupted by sedimentation for periods of years. Continued activity of deep tier animals has obliterated that of more superficial bioeroders.
- ихнофация Gnathichnus
Hard substrate material from the cliff face was detached from time to time and transported out into the basin, where it was immediately or rapidly buried in sediment. The material chiefly comprises the upper valves of the cemented epilithic bivalve Spondylus gaederopus, smaller epilithic molluscs and barnacles and limestone clasts. The means of transport was apparently by storms.
This material originated from the cliff face itself and so was colonized by the same endolithic community as was active in the rocky cliff substrate. However, the preserved trace fossil assemblage is very different from that of the cliff. All tiers are represented, commonly showing a dominance of the shallower tiers. The assemblage indicates short-term bioerosion terminated by sudden burial in sediment, thus preserving the upper tiers before they could be destroyed by the deeper tier activity.

The Trypanites ichnofacies was introduced by Frey and Seilacher (1980) to cover trace fossil occurrences in rigid, lithic substrates. As such, the ichnofacies tells no more than that the substrate was hard, a fact that is usually obvious from the material that composes it. Thus the ichnofacies carries only biofacial information; it represents the work of endolithic communities (Bromley and Asgaard, 1991).
We envisage the Trypanites ichnofacies as being replaced by the Entobia and Gnathichnus ichnofacies. However, some workers may prefer to consider the new ichnofacies as subdivisions of the Trypanites ichnofacies. The occurrence of the ichnogenus Trypanites is not significant for the new ichnofacies, being a middle tier structure that occurs almost ubiquitously in hard substrates.
Bromley et Asgaard 1993(1)
Bromley et Asgaard 1993(2)
Gibert et al., 2007

Одни исследователи придерживаются версии Bromley (отказались от использования ихнофации Trypanites), другие соглашаясь с Bromley выделяют Entobia и Gnathichnus как подфации в составе ихнофации Trypanites.

Дронов с Микулашем по мотивам работ Bromley выделяют три фации:
- Gnathichnus Ichnofacies. Ассоциацию следов этой ихнофации можно встретить на скальных поверхностях в местах с низким уровнем гидродинамической энергии среды, которыми могут быть лагуны, подводные пещеры или выходы пород на достаточно большой глубине в море. Гнатихновую ихнофацию выделили Бромли и Асгаард (Bromley and Asgaard, 1993). Сообщество состоит, как правило, из упорядоченых «царапин» на поверхности скал, которые возникают в результате соскабливания живыми организмами покрова водорослей с этих скал.
- Entobia Ichnofacies. К такой ихнофации относятся поверхности скального дна (rockground) или аккумуляции известковых раковин (shellground) в среде с высокой энергией волнения и течения. Это типичная «фация прибоя». В сравнении с предыдущим случаем она очень богата на разные формы жилых нор фильтрующих организмов. Наиболее богаты различными следами карбонатные породы из-за их способности к биохимической деструкции. Ихнофацию выделили Бромли и Асгаард (Bromley and Asgaard, 1993).
- Trypanites Ichnofacies. По первоначальному предложению Р. Бромли эта ихнофация в сущности представляла совокупное название для всех сообществ ихнофоссилий на скальных грунтах, где преобладала биоэрозия и почти не могла происходить биотурбация (Bromley, 1970). В современном понимании трипанитовая ихнофация ограничена обстановками скального дна (rockground) и твердого дна (hardground) со средней или высокой энергией волнения и течения.

Добавить в избранное

paleoserg

полностью согласен с определением Trypanites Ichnofacies выше. Поэтому организмы, образовывавшие сверления типа Trypanites никак не пересекались с брахиоподами, если только они не находились в уже литифицированном осадке, который они и рассверливали в обстановке очень активной гидродинамики.