Палеонтология, Paleontology, Ammonit.ru Палеонтология, Paleontology, Ammonit.ru
Логин
Пароль

Регистрация

Забыли пароль?

 | Палеонтология, палеонтологический портал "Аммонит.ру" |   English version of paleontological portal Ammonit.ru |  Места находок | Геохронологическая шкала | Типы окаменелостей |

 | Виртуальный палеонтологический музей | Публикации | Новости палеонтологии | Пользователи  | Палеонтологические тэги |  

Непонятное образование

Из сборов Галины Александровны (toltek) 2017 года.

Встретилась раковина с достаточно интересным образованием на спинной створке Cyrtospirifer природа которого не совсем очевидна. Видно что раковина произрастала в достаточно сжатых условиях (теснота поселения), что привело к нарушению ее билатеральной симметрии. Наблюдается именно длительное воздействие на раковину Фото (до травмирования). При этом на нижней правой фотографии хорошо видно вдавливание раковины от ареи до данного образования Фото. Складывается впечатление, что на брахиоподу оказывалось воздействие с двух сторон. Но данный нарост является обычным шрамом (раковинным веществом), которое образуется в результате травмы (повреждения с двух сторон располагаются симметрично). Не исключаю, что возможно в момент сильного удара что-то травмировало брахиоподу. При этом складывается впечатление, что была повреждена и мантия животного. В принципе, чтобы не послужило причиной такого образования, в данном повреждение интересно именно само следствие, что шрам возвышается и как бы нависает над раковиной.

И приятное дополнение в виде Ascodictyon: Фото.
Размеры Cyrtospirifer примерно 40х30 мм.


Эта фотография присутствует в публикации:

Фотография создана 2 декабря 2017 года

Ключевые слова (тэги): Cyrtospirifer, прижизненные повреждения, Spiriferida, Microconchida, Epizoans, Ascodictyon, Palaeoconchus, Прижизненные повреждения брахиопод, Cephalopod Predation

Добавить в избранное

Постоянный адрес фотографии:
Permanent link:

HTML-ссылка на фотографию:
HTML-link to this page:

Если вы хотите оставить комментарий,
вам нужно зарегистрироваться (или авторизоваться, если вы уже зарегистрированы)

Комментарии:

<a href="http://ammonit.ru/foto/57066.htm#312872">http://ammonit.ru/foto/57066.htm#312872</a>

Добавить в избранное

0

Интересно, а что Вы именно подразумеваете под термином "гидравлический удар". И как он может случится в океане в свободной среде? Еще и сильный.
Раковина интересная конечно.

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 2 декабря 2017 года в 16:53:17
отредактирован 2 декабря 2017 года в 16:59:13

<a href="http://ammonit.ru/foto/57066.htm#312875">http://ammonit.ru/foto/57066.htm#312875</a>

Добавить в избранное

0

Под термином "гидравлический удар" подразумевался "гидроудар", как резкое изменение скорости подводных течений, или перемещение водных масс в моменты штормовых явлений. В результате которых створки соседних брахиопод своими острыми краями под давлением наносили повреждения своим соседям. Если я неправильно употребил терминологию, просьба меня поправить.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 2 декабря 2017 года в 17:40:53
отредактирован 2 декабря 2017 года в 17:41:23

<a href="http://ammonit.ru/foto/57066.htm#312878">http://ammonit.ru/foto/57066.htm#312878</a>

Добавить в избранное

1.5

Как может быть резкое изменение скорости течения в океане, даже во время шторма? Гидроудар образуется в замкнутой среде.
Случай был с нашим проектом. Была не правильно спроектирована водопропускная труба большого диаметра под дорогой в горном ущелье. Высота насыпи метров 30. Труба с изгибом (колено). Во время паводка забилась дровами и лесным мусором. Образовалось водохранилище под самый верх дороги. Когда отправили чистить водолаза, тот пошевелил пробку, вода резко пошла и того размазало по стенам. Это гидроудар, резкое изменение скорости течения с нуля и под какую то значимую величину, причем практически мгновенно. То же происходит во время открытия заглушек в трубопроводах.
В океане же гидроудара нет. Изменение направления движения воды туда-сюда. Не могу себе представить, чтобы оно как то повлияло на брахиоподу.

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 2 декабря 2017 года в 17:57:00
отредактирован 3 декабря 2017 года в 19:08:31

<a href="http://ammonit.ru/foto/57066.htm#312879">http://ammonit.ru/foto/57066.htm#312879</a>

Добавить в избранное

0

Удары были значительной силы, в результате которых даже раковины разбивались в мелкие осколки (ракушняк). Возможно кто-то посоветует что-то более наглядное посмотреть, для наглядности, скажем воздействие ураганов и штормов на примере коралловых рифов в фильме BBC http://seria-z.net/serial/BBC_Dikie-Kariby.html 3 серия с 5:33 минуты. Если оперативно-поверхностно вот здесь краткое описание про морские волны http://znaniya-sila.narod.ru/solarsis/zemlya/earth_ocean_06.htm (в том числе и внутренние волны). Мне попадалось описание про шторма на Ла-Манше и проблему укладки вроде кабели укладывали, на глубине до 100 метров шторма их разбивали и т.д. при желание думаю информация в интернете есть для понимания.

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 2 декабря 2017 года в 18:39:55

<a href="http://ammonit.ru/foto/57066.htm#312883">http://ammonit.ru/foto/57066.htm#312883</a>

Добавить в избранное

1.5

Если мы вспомним с курса физики определение волны, то становится ясно, что нет никакого гидроудара. Ведь волна - это перенос энергии без переноса вещества. Вода двигается только по вертикальной составляющей, не образуя течения. Она может сбить с ног, ударить по судну или поднять со дна раковины и стукнуть их об камни. Но это же не гидроудар.

комментарий 5 уровня

Комментарий создан 2 декабря 2017 года в 19:15:18

<a href="http://ammonit.ru/foto/57066.htm#312894">http://ammonit.ru/foto/57066.htm#312894</a>

Добавить в избранное

1

В технических науках существует понятие, как удар, воздействие одного тела на другое за непродолжительное время. В зависимости от его силы и свойств объектов могут быть различные деформации или разрушения. Я бы назвал Ваш случай ударом. Если мы говорим про физику. Раковина брахиоподы твердая и хрупкая. Думаю, что будет разрушение, но ни как не пластичная деформация, тем более не упругая. Или вообще никакой.
Как чугун. Он либо ломается, либо нет. Не деформируется.

Если мы говорим про длительное воздействие на тела, то здесь более подходит наука реология. Очень молодая, изучающая рост деформаций под постоянными нагрузками в течении времени. Производная от сопромата, теории упругости и пластичности. Опять же, не знаю, как это отнести к живым существам, которые имеют свойства обрастания препятствий.

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 2 декабря 2017 года в 21:52:21
отредактирован 2 декабря 2017 года в 22:20:29

<a href="http://ammonit.ru/foto/57066.htm#312914">http://ammonit.ru/foto/57066.htm#312914</a>

Добавить в избранное

0

Спасибо подправил. Вы правы раковина не пластична и скорее всего при воздействие разломится. Хотя встречались утверждения, что острыми частями при резком воздействии дырки можно и проделать (про нападение хищников), опять же все это обсуждаемо.

В рамках данной находки повреждение было нанесено когда брахиопода была размером 1 см.

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 3 декабря 2017 года в 09:46:03

<a href="http://ammonit.ru/foto/57066.htm#312928">http://ammonit.ru/foto/57066.htm#312928</a>

Добавить в избранное

0.5

Я все-таки не понимаю: с одной стороны, тут причина аномального роста - "теснота поселения", "длительное воздействие" и т.д. С другой стороны какие-то удары. Не слишком ли сложно? Не может ли быть причина и асимметрии, и шрамов одна и та же? И так ли уж обязательно считать любую аномалию у брахиопод следствием "тесноты поселения"?

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 3 декабря 2017 года в 18:03:57

<a href="http://ammonit.ru/foto/57066.htm#312942">http://ammonit.ru/foto/57066.htm#312942</a>

Добавить в избранное

0

Вы правы я не сторонник версий нападения хищников на брахиопод, повторюсь о чем указывал выше, что причина асимметрии и шрамов на мой взгляд одна и та же в виду тесноты поселения. Если бы не было удара, мы бы наблюдали простое огибание препятствия раковинным веществом.

Если есть альтернативные версии с интересом ознакомлюсь, потому что именно такие двусторонние симметричные повреждения часто относят к нападению головоногих или рыб.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 3 декабря 2017 года в 19:22:43
отредактирован 3 декабря 2017 года в 19:51:16

<a href="http://ammonit.ru/foto/57066.htm#312947">http://ammonit.ru/foto/57066.htm#312947</a>

Добавить в избранное

0

Варианты объяснения появления "наплыва" на раковине: болезнь и аномалия в развитии, паразит, порез, мусор внутри раковины, укус какого-нибудь рачка/червячка приведшие к повреждению мантии.

Деформацию раковины можно уверенно объяснять "толкотнёй" среди собратьев только если она была найдена in situ в тесном окружении других брахиопод. Если это не так, то нельзя исключать других вариантов: аномалия в росте вызванная патологиями в развитии, обрастание раковины ризоидами водорослей, губкой, возможно, брахиопода росла будучи зажатой среди кораллов, лилий и прочих донных жителей.

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 3 декабря 2017 года в 20:13:14

<a href="http://ammonit.ru/foto/57066.htm#312952">http://ammonit.ru/foto/57066.htm#312952</a>

Добавить в избранное

0

Спасибо за дополнения, интересно. Думаю, что если на сайте начнут выкладываться брахиоподы с аномалиями рано или поздно понимание придет по многим повреждениям.

Возможно стоит более подробно изложить свою теорию в торону инородного тела и последующего его воздействия / повреждения раковины брахиоподы. Я вижу длительное воздействие чего-то на раковину и мантии при выделение раковинного вещества приходилось обходить препятствие: Фото

Указал красными стрелками словно очертание одиночной створки в плотную прислоненную к данной брахиоподе (шрам по окружности) т.е. это не разовое воздействие, а совокупность в течение длительного времени. В какой-то момент произошел удар (возможно механическое повреждение от донных отложений это не известно), но что здесь разительно отличается от других повреждений - то что при залечивание раковинное вещество не только заделало повреждение, но и обволокло что-то, что было в плотную к створке. Между шрамом и створкой есть миллиметровый зазор!

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 3 декабря 2017 года в 21:09:28
отредактирован 3 декабря 2017 года в 21:46:11

<a href="http://ammonit.ru/foto/57066.htm#318230">http://ammonit.ru/foto/57066.htm#318230</a>

Добавить в избранное

0

Мне передали пару образцов, которые полностью меняют представления по такому роду повреждениям. Версия тесноты поселения была поспешной, что привело к ошибочным заключениям. С др.стороны не было образцов, которые могли бы пролить свет на данные повреждения.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 19 февраля 2018 года в 20:27:14