Палеонтология, Paleontology, Ammonit.ru Палеонтология, Paleontology, Ammonit.ru
Логин
Пароль

Регистрация

Забыли пароль?

 | Палеонтология, палеонтологический портал "Аммонит.ру" |   English version of paleontological portal Ammonit.ru |  Места находок | Геохронологическая шкала | Типы окаменелостей |

 | Виртуальный палеонтологический музей | Публикации | Новости палеонтологии | Пользователи  | Палеонтологические тэги |  

Помогите определить нечто. Трубки с септами.

Автор: Alex

Фотогалерея: "Различные окаменелости"

?

В промывке черных юрских глин подзоны Subpatruus вместе с эмбриональными раковинами аммонитов, фрагментами офиур, остракодами, фораминиферами, гастроподами и прочей микрофауной мне попались очень странные микротрубки. Они на фото, их длина 1-3 мм (длина масштабного отрезка на фото = 1 мм). Трубки завиты в винтовую спираль, но обороты не соприкасаются. Трубки заполнены пиритом или кальцитом, как и другие окаменелости этого местонахождения. Но самое интересное, что в этих трубках есть перегородки-септы. Трубки довольно хрупкие и часто ломаются по септам. В некоторых образцах септы выглядят линзовидными, в некоторых напоминают что-то вроде "чулка", вставленного в основную трубку. Септы прочнее трубок, отличаются цветом и структурой поверхности. Не все трубки заканчиваются септами, к примеру на фото слева внизу вид на септу изнутри более узкой части трубки.

Я даже посмотрел эти окаменелости на сканирующем электронном микроскопе в ПИНе: Фото. Стенка раковины у них кажется волокнистой и не очень похожа на стенки встречающихся там же гастропод и аммонитов.

Я прошу помощи с определением этих штук. Что это такое?

У меня были версии что это 1. - гастроподы, 2. - двустворки древоточцы, 3. - какие-то черви типа серпулид. Среди гастропод есть формы, имеющие перегородки и способные к деколляции (обламыванию раковины после перегородки), но по-моему это всё современные сухопутные виды. Кроме того, в данной версии меня смущает структура стенок трубок и их несоприкасающиеся обороты. Древоточцы тоже строят трубки (Teredo), но я никогда не видел у них винтового завивания, кроме того, здесь в одной трубке может быть несколько септ, а у "корабельных червей" я такого не видел. К тому же, никаких следов древесины в промывках с этими трубками не было. А насчет червей- я ни разу не слышал о перегородках в их трубках. В общем - пока это для меня загадка.


Фотография создана 17 декабря 2018 года

Ключевые слова (тэги): ?

Добавить в избранное

Постоянный адрес фотографии:
Permanent link:

HTML-ссылка на фотографию:
HTML-link to this page:

Если вы хотите оставить комментарий,
вам нужно зарегистрироваться (или авторизоваться, если вы уже зарегистрированы)

Комментарии:

<a href="http://ammonit.ru/foto/60651.htm#335898">http://ammonit.ru/foto/60651.htm#335898</a>

Добавить в избранное

0

А вдруг ещё какой-то внутрираковинный головоногий типа современной спирулы?

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 17 декабря 2018 года в 13:45:58

<a href="http://ammonit.ru/foto/60651.htm#335903">http://ammonit.ru/foto/60651.htm#335903</a>

Добавить в избранное

0

Сифона там точно нет, так что этот вариант не подходит.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 17 декабря 2018 года в 13:50:23

<a href="http://ammonit.ru/foto/60651.htm#335899">http://ammonit.ru/foto/60651.htm#335899</a>

Добавить в избранное

0

Я думаю, это фрагменты ядер гастропод :) у некоторых представителей, вроде этого - Specimen 001 - из моей коллекции, обороты ядра тоже не соприкасаются

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 17 декабря 2018 года в 13:46:44

<a href="http://ammonit.ru/foto/60651.htm#335902">http://ammonit.ru/foto/60651.htm#335902</a>

Добавить в избранное

0

Это же не ядра, они со стенками и септами. Пиритовое ядро тут внутри.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 17 декабря 2018 года в 13:50:12

<a href="http://ammonit.ru/foto/60651.htm#335905">http://ammonit.ru/foto/60651.htm#335905</a>

Добавить в избранное

0.5

Теоретически можно допустить, что раковина почти растворилась и остался тонкий слой на ядре, но вряд ли. Тогда раковины должны были быть уж очень хилыми, тем более, что целые гастроподы там попадаются.

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 17 декабря 2018 года в 13:51:53

<a href="http://ammonit.ru/foto/60651.htm#335919">http://ammonit.ru/foto/60651.htm#335919</a>

Добавить в избранное

0

А гастропод с несоприкасающейся раковиной вообще не бывает?

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 17 декабря 2018 года в 17:58:27

<a href="http://ammonit.ru/foto/60651.htm#335904">http://ammonit.ru/foto/60651.htm#335904</a>

Добавить в избранное

0

Может разновидность фораминифер...

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 17 декабря 2018 года в 13:51:51

<a href="http://ammonit.ru/foto/60651.htm#335906">http://ammonit.ru/foto/60651.htm#335906</a>

Добавить в избранное

0

У серпулид задний конец трубки не запаян. Полагаю, их можно исключить.

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 17 декабря 2018 года в 14:26:18

<a href="http://ammonit.ru/foto/60651.htm#335907">http://ammonit.ru/foto/60651.htm#335907</a>

Добавить в избранное

0

Тут не то что задний конец запаян, тут эти септы, скорее всего, периодически возникали. Значит, не червяки.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 17 декабря 2018 года в 14:30:26

<a href="http://ammonit.ru/foto/60651.htm#335909">http://ammonit.ru/foto/60651.htm#335909</a>

Добавить в избранное

0

Вопрос, в чём нора ( дерево, грунт ), во всех камерах "начинка" или только в последней ? В том плане, не кладка ли чья. Если в дереве, то это возможно ещё на суше сделано.

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 17 декабря 2018 года в 14:42:32
отредактирован 17 декабря 2018 года в 14:43:28

<a href="http://ammonit.ru/foto/60651.htm#335910">http://ammonit.ru/foto/60651.htm#335910</a>

Добавить в избранное

0

Почему нора? Скорее раковина или трубка. Никаких следов кладки тут нет. Древесины тоже нет.

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 17 декабря 2018 года в 15:01:34

<a href="http://ammonit.ru/foto/60651.htm#335916">http://ammonit.ru/foto/60651.htm#335916</a>

Добавить в избранное

0

Ну нет, так нет :).

комментарий 5 уровня

Комментарий создан 17 декабря 2018 года в 15:49:21

<a href="http://ammonit.ru/foto/60651.htm#335922">http://ammonit.ru/foto/60651.htm#335922</a>

Добавить в избранное

0

А микроструктуру стенки посмотрел ты на скане? По ней легко было бы сориентироваться.
Тем более скол готовый есть на фото

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 17 декабря 2018 года в 18:20:48
отредактирован 17 декабря 2018 года в 18:21:10

<a href="http://ammonit.ru/foto/60651.htm#335925">http://ammonit.ru/foto/60651.htm#335925</a>

Добавить в избранное

0

Там много готовых сколов есть. Со скана есть такие снимки: фото.
Напылять их я не стал, так как напыление искажает внешний вид находок. А без напыления они и так хорошо видны.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 17 декабря 2018 года в 18:36:31
отредактирован 18 декабря 2018 года в 09:37:26

<a href="http://ammonit.ru/foto/60651.htm#335927">http://ammonit.ru/foto/60651.htm#335927</a>

Добавить в избранное

0

Увеличение маловато увы.

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 17 декабря 2018 года в 19:10:06

<a href="http://ammonit.ru/foto/60651.htm#335951">http://ammonit.ru/foto/60651.htm#335951</a>

Добавить в избранное

0

Вот я вытащил наиболее детальные фрагменты из тех снимков, которые есть: Фото 1, Фото 2, Фото 3. Если и эти фото ничего не прояснят, придется снять с напылением в следующий раз.

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 18 декабря 2018 года в 09:50:00

<a href="http://ammonit.ru/foto/60651.htm#335956">http://ammonit.ru/foto/60651.htm#335956</a>

Добавить в избранное

0

гастропода, похоже

комментарий 5 уровня

Комментарий создан 18 декабря 2018 года в 10:46:00

<a href="http://ammonit.ru/foto/60651.htm#335970">http://ammonit.ru/foto/60651.htm#335970</a>

Добавить в избранное

0

Спасибо, значит первое впечатление было верное. Осталось понять, что это за гастроподы, хоть на уровне семейства.

комментарий 6 уровня

Комментарий создан 18 декабря 2018 года в 16:54:13

<a href="http://ammonit.ru/foto/60651.htm#335967">http://ammonit.ru/foto/60651.htm#335967</a>

Добавить в избранное

0

К сведению, у гастропод также известны септы...об этом уже писал в комментах сайта. Только у мезозойских и моложе они могут встречаться у ряда групп только на самых ранних стадиях.

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 18 декабря 2018 года в 15:59:16

<a href="http://ammonit.ru/foto/60651.htm#335969">http://ammonit.ru/foto/60651.htm#335969</a>

Добавить в избранное

0

Так я знаю, что известны септы, и что гастроподы могут по этим септам обламывать кончики раковин (я это упомянул в тексте). Но не я знал, что такие были в нашей морской юре. А эти трубки похожи на кого-нибудь из гастропод? Про ранние стадиии - это вполне подходит, все мои находки мелкие. Только непонятно, что из них выростало.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 18 декабря 2018 года в 16:53:39

<a href="http://ammonit.ru/foto/60651.htm#335972">http://ammonit.ru/foto/60651.htm#335972</a>

Добавить в избранное

0.5

Саш, ну что можно сказать по материалу такой сохранности. Ведь это практически ядро с остатком внутреннего слоя раковины. Тут даже неясно была ли это раковина с развёрнутой спиралью, с примыкающими оборотами или толстостенная раковина с плотной спиралью и незияющая.
А насколько наличие септ распространено у гастропод неизвестно в случае скрытой септации - для её выявления нужны соответствующие исследования. Я пару раз наблюдал септы у оксфордских гастропод благодаря прорехам в ранних витках, уже не помню у каких именно.
Септацию у гастропод можно разделить на внутренюю, когда перегородки строятся для отделения задней нежилой части раковины при сохранении её целостности или внешнюю, когда нежилая часть отбрасывается, а раковина сзади заканчивается той самой септой: для примера последнего гастроподы из морского семейства Caecidae, для наземных - Rumina.

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 18 декабря 2018 года в 18:39:30

<a href="http://ammonit.ru/foto/60651.htm#335974">http://ammonit.ru/foto/60651.htm#335974</a>

Добавить в избранное

0.5

Большое спасибо за подробное разъяснение! Я почему-то думал, что если уж септы строились, то всегда для отбрасывания задней части раковины. А оказывается они и скрытыми бывали.

Вообще странно, что там вместе с ними полно нормальных гастропод (я одну даже отснял для сравнения Фото), тоже мелких и с нормальной сохранностью, а вот эти трубки все трухлявые и похожие на ядра. Вот почему другие гастроподы нормальные, а эти такие ободранные? Я присмотрюсь еще к обломкам большего размера, может среди них попадется что-то похожее, но покрупнее.

UPD. разобрался с сохранностью - там в разных промывках разная сохранность, есть где только ядра с тонким раковинным слоем, есть где все раковины целые. Осталось узнать, у кого из этих целых такие ядра с септами.

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 18 декабря 2018 года в 18:54:58
отредактирован 18 декабря 2018 года в 22:53:45

<a href="http://ammonit.ru/foto/60651.htm#335988">http://ammonit.ru/foto/60651.htm#335988</a>

Добавить в избранное

0

А можно этих мелких гастропод мне передать на изучение? Этого рода из келловея у меня нет, а я как раз сейчас пишу статью по этой группе.

комментарий 5 уровня

Комментарий создан 18 декабря 2018 года в 23:30:04

<a href="http://ammonit.ru/foto/60651.htm#335989">http://ammonit.ru/foto/60651.htm#335989</a>

Добавить в избранное

0

Можно конечно. Эта у меня уже отдельно лежит, а остальных надо будет еще наковырять из промывки.

комментарий 6 уровня

Комментарий создан 18 декабря 2018 года в 23:55:26



Страница сгенерировалась за 0.0845801830292 секунд