Добавить в избранное

Homer

А достоверно известно, что у Synechodus было 2 спинных плавника?

Добавить в избранное

Olorotitan

Затрудняюсь ответить т.к. по внешнему виду координировал Евгений Попов. Так что, по вопросам достоверности лучше к нему.

Добавить в избранное

Homer

А ну тогда без комментариев )))

Добавить в избранное

Sandro

Просто казалось что параортакодус и синекодус довольно близкие родственники, а выглядят на столько по разному....
Впрочим Попову виднее.

Добавить в избранное

Elasmodus

Из юры Германии известны отпечатки тел как синеходуса, так и параортакодуса - на них видно количество и размещение спинных плавников. Не такие они и родственники - эти роды классифицируют сейчас либо в разных семействах одного отряда (немцы: Клюг, Кривет), либо даже в разных отрядах (французы: Капетта).
Если, конечно, их сравнивать с ламноидами - то да, между собой они более похожи, чем каждый из них отдельно или оба вместе - по сравнению с ламноидами...

Добавить в избранное

Kilesk

Интересно,что скватины у нас жили,а то я только про американских слышал,или они везде водились?

Добавить в избранное

paleo76

Интересно как и красиво!
Спасибо!

Вам плюс ( + ) за отличное творчество! ))

Добавить в избранное

dailoz

скелет Paraorthacodus jurensis с типичными параортакодусными зубами из киммериджа Германии;
- Евгений, а где можно посмотреть другие скелеты (работы по ним), подтверждающие наличие только одного спинного плавника у Paraorthacodus?
Paraorthacodus jurensis (Schweizer, 1964)

Palaeospinax (?Synechodus) priscus
шипы его по [Maisey, 1977 - The fossil selachian fishes Palaeospinax Egerton, 1872 and Nemacanthus Agassiz, 1837] имеют бугорки в погруженной части.
- какое он имеет отношение к ''настоящему'' Synechodus?
Palaeospinax priscus (Agassiz, 1843) из [Davis, 1881 - On Palaeospinax priscus Egerton]
Palaeospinax priscus (Agassiz, 1843) из [Woodward, 1889 - Catalogue of fossil fishes in the British Museum (Natural History), vol.1]

- и еще хотелось бы узнать, а есть ли находки целых шипов Synechodontiformes из русского мела?
в Шацке я что-то похожее находил, правда, может это Heterodonthus (никак у Ляпина не заберу).

Добавить в избранное

Elasmodus

У P. jurensis нет шипов в спинных плавниках - на указанной картинке не шип, а что-то иное, и плавника в этом месте тоже нет.
Этот вид описан здесь:
Klug, S., Kriwet, J., Böttcher, R., Schweigert, G. & Dietl, G. 2009. Skeletal anatomy of the extinct shark Paraorthacodus jurensis (Chondrichthyes; Palaeospinacidae), with comments on synechodontiform and palaeospinacid monophyly. Zoological Journal of the Linnean Society 157: 107-134.

Добавить в избранное

dailoz

Cпасибо!
- как раз в этой работе (я подпися из нее брал) на фотографии эта штука позиционируется, как fin spine (fig. 3), при этом в диагнозе рода четко написано, что у Paraorthacodus нет спинных шипов - видать, это косяк.

Добавить в избранное

Elasmodus

... это шип от, предположительно, химеры в районе желудка - около 15-го позвонка. Еще два фрагмента шипов найдены во рту - все это обсуждается в статье на стр. 130 (раздел по аутоэкологии)

Добавить в избранное

dailoz

ааа, теперь понятно, сейчас исправлю....

Добавить в избранное

Elasmodus

Немцы считают, что у синеходуса нет шипов в спинных плавниках - Андрей рисовал именно так !

Неполные скелеты и хвосты (без зубов !) - не факт что относятся к синеходусам, это могут быть гетеродонтусы. Каппета более осторожен в этом вопросе - он считает, что шипы 'Spinax major' (такие давно определялись в русском мелу Киприяновым, Синцовым и др.) могут теоретически принадлежать синеходусам, хотя не исключает их ассоциации и с гетеродонтусами.

В сеномане встречается 2 морфотипа шипов с "эмалью": "с эмалевыми бугорками в погруженной части" и без них. Я их отношу к гетеродонтусам и катранам соответственно - у их современных представителей шипы построены аналогично.

Отсутствие в русском сеномане других морфотипов шипов (химеровые не в счет, они специфичны), при существенной доле зубов синеходусов в комплексах - косвенно указывает на отсутствие плавниковых шипов у меловых синеходусов !

Добавить в избранное

dailoz

- а к какому таксону (хотя-бы на уровне отряда) ты относишь Palaeospinax priscus (Agassiz, 1843)?
Maisey [Maisey, 1977 - The fossil selachian fishes Palaeospinax ...] как раз изучал образец BMNH P.3189 c зубами синеходусного типа и таким вот пупырчатым в погруженной части шипом (по зубам это явно не сквалоид и не гетеродонт)

- имеет ли этот образец (BMNH P.3189) идентичность по таксону с образцом Davis'a (тот, что выше на картинке)? Дэвис упоминает два-три зуба, сохранившихся на его образце, только я не понял, что он написал - ''There are two or three teeth similar in form to the figure no. 5, plate vii. of the decade referred to previosly, which indicate the proximity of the jaws.'' (откуда рисунок? что за декада такая?).
а вообще-то сохранился ли Davis'овский скелет?
кстати, Maisey, описывая P. priscus, вообще даже ссылки в references на [Davis, 1881 - On Palaeospinax priscus Egerton] не дает по какой-то причине.

Добавить в избранное

Elasmodus

Если правильно помню - вид P. priscus считается nomen dubium, как основанный на синтипе без диагностических признаков, а родовое название Paleospinax давно уже в синонимике...

По какой причине Maisey не цитировал работу Дэвиса - это надо у первого спрашивать... такое бывает - может он ее и не видел... Мэйзи ответственен за подготовку тома Handbook of Paleoichthyology по скелетным остаткам акул - может там ее цитирует !

Где образец Дэвиса? Наверное где-то в Швеции... Статей нет под рукой - прокомментировать не могу...

Добавить в избранное

dailoz

- вот нашел: двумя шипами (один-то точно есть) обладает новый род синиходонтиформов Palidiplospinax [Klug & Kriwet, 2008 - A new basal galeomorth shark (Synechodontiformes, Neoselachii) from the Early Jurassic of Europe].
Palidiplospinax enniskileni (Duffin & Ward, 1993) [=Synechodus enniskileni (Duffin & Ward, 1993)]
голотип - тот же образец P.3189, определенный в [Maisey, 1977] как Palaeospinax priscus (Agassiz, 1843).

интересно, что в [Klug & Kriwet, 2008] также нет ссылок на Дэвиса - мало того, у них нет ссылки на [Maisey, 1977]!!

[Duffin & Ward, 1993 - The Early Jurassic Palaeospinacid sharks of Lyme Regis, southern England] в интернете нет.

Добавить в избранное

Elasmodus

Интересно, что этот палидиплоспинакс (два шипа) сгруппирован в одно семейство с синеходусом (0 шипов) по результатам филогенетического анализа, представленного в работе :
Klug, S. 2010. Monophyly, Phylogeny and Systematic Position of the Synechodontiformes (Chondrichthyes, Neoselachii). Zoologica Scripta 39: 37-49.
Но у Каппеты все же своя точка зрения на состав отряда, ему чужие кладограммы не указ ;-)

Добавить в избранное

dailoz

на самом деле странно - в один отряд, понятно, мало-ли как их мотыляло в процессе эволюции (у тех же Squaliformes без шипов - Echinorhinus, Somniosus в отдельных семействах)
а вот, кстати, Сompagno запихнул бесшипных Somniosus, Euprotomicroides, Heteroscymnoides, Isistius, Scymnodalatias в семейство Squalidae, тоже ведь какие-то соображения у него по филогении были, не просто так ведь - он выделил еще только 2 семейсва (Echinorhinidae и Oxynotidae).
[Compagno, 1984 - FAO species catalogue (Vol. 4). Sharks of the world. Part 1. Hexanchiformes to Lamniformes].

Добавить в избранное

Elasmodus

Компанья имеет дело с живыми рыбами - признаков больше, известно как они живут, что едят, как размножаются и т.д... К тому же, Компанья - матерый традиционалист - кладистикой не увлекается. Но сейчас активно развивается новое веяние в систематике современных акул - кладистика на основе изучения генома, использование молекулярных часов и т.п. Не все выводы разумно стыкуются с результатом традиционного эволюционно-морфологического анализа.

Добавить в избранное

dailoz

понятно.....ужас нечеловечий