Добавить в избранное

Homer

Один из авторов утверждает, что вроде бы получены доказательства того, что микроконхи таки самцы. Так ли это?

Добавить в избранное

Alex

Они пишут, что вроде бы разглядели во всем этом что-то похожее на сперматофоры, которые характерны как раз для самцов. Но на мой взгляд там можно разглядеть что угодно. Впрочем, микроконхи наверняка самцы, обратное соотношение размеров половых диморфов трудно представить.

Добавить в избранное

shum

Интересно, а были у аммонитов руки к колеоидном виде вообще? Может эти "руки" более на отростки мантии некоторых гастропод были похожи? На отпечатке видно что то в этом роде. Я теперь засомневался в "правдивости" собственного аватара.

Добавить в избранное

AlIscander

Сомневаться в себе самом конечно благородно и правильно, но
кажется это не тот случай: допущенная Вами возможность мало вяжется с расположенными рядом аптихами и ринхолитами. Я хочу сказать, что все-таки сравнительно мощный вид этих частей - свидетельствует о скорее, так сказать, активном способе питания.
Но другие части должны служить той же цели - так уж всё устроено
в природе. Та что вряд ли могла иметь место "гастроподная"
структура.

Добавить в избранное

AlIscander

Разве ещё есть кто-то, кто подвергает сомнению диморфизм части аммонитов?
Но материал, конечно, интересный. Хотя одновременно и чуть-чуть разочаровывающий...
Допустим что спиногрыз сам, увлёкшись, попал кому-то на зуб
сразу после того как отвязал содержимое от раковины.
Тогда аммонит, который всё одно больше не жилец, со временем
будет просто вытолкнут газами из раковины при всех своих
непролазных аптихах. И, кстати, будет иметь как раз такой вид - печени трески из консервной банки.
Да, и за подачу материала спасибо!

Добавить в избранное

Grey

Интересно!

Добавить в избранное

alkon82

Интересно. У меня есть целый аммонит с целыми аптихами т. е. он как ими закрылся, так и умер и так фоссилизировался, но вряд ли его "рентген" что-то расскажет.

Добавить в избранное

carbon1967

По чему же, всё может быть.

Добавить в избранное

alkon82

В Европе такое часто практикуют и в Штатах, у нас не слышал, ну а так часто читал на ResearchGate статьи как то или иное даже в самых плотных породах просвечивали и очень много интересного находили

Добавить в избранное

carbon1967

На МРТ всё будет видно.

Добавить в избранное

Alex

А что за аммонит и из каких краев? Выложите фото, интересно ведь!

Добавить в избранное

Grey

Однозначно!!!)))

Добавить в избранное

alkon82

Это Олег Д. нашел, мне надо его отыскать, отряхнуть от годовой, как минимум, пыли, ещë раз внимательно осмотреть и качественно сфоткать. Ps у него один аптих виден, но я чую их два и стоят как надо закрыты, но я тогда даже трогать его боялся.
Ок выложу на обсуждение, но как скоро не знаю, постараюсь быстрее

Добавить в избранное

Daenna

Какая драматическая сцена охоты на аммонита, прямо мурашки бегут! Жаль, конечно, что находка из разряда "чуть было не было"... зато шанс на полное открытие все еще есть, у каждого из нас)

Добавить в избранное

barsik

Интересная статья и интересная интерпретация отпечатка!
Наверное, авторам нужно было все же обосновать попадание самого моллюска аммонита без раковины на морское дно с последующим захоронением.
Тема охоты на аммонитов с образованием вентральных укусов достаточно нервная для сайта, кто-то её принимает, кто-то не очень. У нас, с Михаилом Шехановым была публикация, как раз посвященная такой охоте. Но даже мы, любители не могли себе представить, как белемнит буквально высасывает через небольшой прокус всего моллюска вместе с верхними и нижними челюстями. Megateuthis и Parkinsonia или как белемниты кусали аммонитов
В принципе, такое вполне возможно, но тогда рисунок должен быть переработан. Что бы освободить мягкое тело от раковины, белемниту нужно хорошо с наружи «располосовать» челюстями участки крепления – т.е. группы латеральных, вентральных и дорсо-латеральных мускулов, а они все, вряд ли, крепились на небольшом пятачке, как на рисунке. Площадь повреждения должна быть гораздо больше. А самое главное, аммонит во время атаки закрылся бы аптихами, и потом тянуть тело в глубину ЖК было бы попросту невозможно - аптихи заклинило бы за счет уменьшения сечения ЖК от устья к прокусанному отверстию.
Скорее всего, данный образец – это результат массовой атаки крупных хищников на стаю аммонитов. В хаотичной мясорубке могло быть полно вариантов, когда аммониты с поврежденным раковинами просто не все попадали в желудок акулам или пресмыкающимся. Вот в этом случае, какая то часть покалеченных аммонитов из расколотых раковин и могла опуститься на дно, но уже без самих остатков раковины. То, что это не полный отпечаток - как раз говорит в пользу такой версии, т.е. это просто «Кусок» моллюска, выпавший из больших челюстей больших хищников.
Но это опять же – только предположение.

Добавить в избранное

Alex

Согласен, это вполне может быть результат того, что хищник разломал раковину. Может быть их действительно было много, может быть был один. Тут куча вариантов. Может хищник съел руки и щупальца, а остальное выбросил. Руки это ведь самая мясистая часть, не даром же у кальмаров едят как раз руки и мантию (но у аммонитов такой мускулистой мантии не могло быть). А может хищника кто-то напугал или атаковал. Если это результат вентрального укуса, то как уже говорили выше, то аммонита могли вытряхнуть из раковины и потерять, или не сумели вытряхнуть и он позже выпал сам. В общем много версий.

Добавить в избранное

Alexmass

Неполнй отпечаток. А откуда же ему полному взяться))
Жаль конечно но надо работать