Палеонтология, Paleontology, Ammonit.ru Палеонтология, Paleontology, Ammonit.ru
Логин
Пароль

Регистрация

Забыли пароль?

 | Палеонтология, палеонтологический портал "Аммонит.ру" |   English version of paleontological portal Ammonit.ru |  Места находок | Геохронологическая шкала | Типы окаменелостей |

 | Виртуальный палеонтологический музей | Публикации | Новости палеонтологии | Пользователи  | Палеонтологические тэги |  

Вопросы по карбону

Автор: var

Рубрика: Вопросы

Обращаюсь к палеонтологической общественности сайта, особенно к ее части, специализирующейся на каменноугольном периоде, с несколькими вопросами, касающимися карбона Самарской области. Прошу помощи в определении находок, сделанных в ближайших к Самаре известных местонахождениях окаменелостей - Сокском карьере и Царевом кургане, находящихся практически в черте города.

1. Находка на Царевом кургане. Вероятно гжельский ярус карбона. Была выбита из куска известняка, при этом разломилась, а может быть и была с трещиной. Подозреваю, что это какой-то моллюск. Очень похож на прямораковинного наутилуса, опубликованного здесь совсем недавно уважаемым Smesh.




2. Находка в Сокском карьере, точнее - у дороги, проходящей над его западным бортом. На фотографии, сделанной макрообъективом с кольцами, видны фузулины, а также некая "решетка", помещенная во врезке. Мое, вполне дилетантское мнение, что "решетка" - это кусочек мшанки. Так ли это? Нельзя ли идентифицировать окаменелость поточнее? Не уверен в карбоновом возрасте находки, т.к. согласно Энциклопедии природы Самарской области, здесь имеются также породы, относящиеся к пермскому периоду.




3. Наиболее непонятная для меня находка, возможно не имеющая отношения к палеонтологии. На фото дана с разных ракурсов и с различным увеличением. Образец размером около 4 см, с прослеживающейся в нескольких местах фактурой, напоминающей древесину, и как бы прилипшими кольцами (1, 2) и трубками (3). "Сверху" (вид А) древовидность не видна. Трубочка хорошо различима на виде В. Находка сделана на Царевом кургане, рядом с первым образцом, описанным выше. На мой взгляд, кольца и трубки - остатки морских лилий. Как можно объяснить наличие у образца "древесности"?





Заранее признателен всем за высказанное мнение.

Ключевые слова (тэги): карбон, Самарская область, Царёв курган, Сокский карьер, стилолиты

Добавить в избранное

Постоянный адрес публикации:
Permanent link:

HTML-ссылка на публикацию:
HTML-link to this page:


Публикация создана 16 мая 2015 года

Если вы хотите оставить комментарий,
вам нужно зарегистрироваться (или авторизоваться, если вы уже зарегистрированы)

Комментарии:

<a href="http://ammonit.ru/text/1576.htm#233269">http://ammonit.ru/text/1576.htm#233269</a>

Добавить в избранное

0.8

По третьему вопросу ответ здесь.

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 16 мая 2015 года в 19:34:18

<a href="http://ammonit.ru/text/1576.htm#233270">http://ammonit.ru/text/1576.htm#233270</a>

Добавить в избранное

0

"Кольца" это, по моему, фрагменты криноидеи (морской лилии)

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 16 мая 2015 года в 19:36:30
отредактирован 16 мая 2015 года в 19:41:01

<a href="http://ammonit.ru/text/1576.htm#233318">http://ammonit.ru/text/1576.htm#233318</a>

Добавить в избранное

0

"Кольца" на каком фото?

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 16 мая 2015 года в 22:50:29

<a href="http://ammonit.ru/text/1576.htm#233351">http://ammonit.ru/text/1576.htm#233351</a>

Добавить в избранное

0

Кольца на последнем фото. Они там обозначены цифрами - 1 и 2.

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 17 мая 2015 года в 05:54:49

<a href="http://ammonit.ru/text/1576.htm#233272">http://ammonit.ru/text/1576.htm#233272</a>

Добавить в избранное

0

Вам лучше написать "IEVB-museum". Он этот район очень хорошо знает.

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 16 мая 2015 года в 19:45:24

<a href="http://ammonit.ru/text/1576.htm#233277">http://ammonit.ru/text/1576.htm#233277</a>

Добавить в избранное

0

Спасибо! "IEVB-museum" хочу написать позже, когда накоплю больше вопросов

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 16 мая 2015 года в 19:50:18

<a href="http://ammonit.ru/text/1576.htm#233273">http://ammonit.ru/text/1576.htm#233273</a>

Добавить в избранное

0

Спасибо, уважаемые Юрий Владимирович и Максим! Очевидно вы оба правы.
С огромным интересом прочел статьи "Палеонтолог, будь бдителен!". Очень актуально

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 16 мая 2015 года в 19:48:46
отредактирован 16 мая 2015 года в 20:22:56

<a href="http://ammonit.ru/text/1576.htm#233300">http://ammonit.ru/text/1576.htm#233300</a>

Добавить в избранное

0

Фото №1 Да. моллюск но однозначно не наутилус (нет деления на камеры)
это ядро лопатоногого моллюска скафоподы (Scaphopoda) своеобразный класс занимающий промежутчное положение между брюхоногими и пластинчатожаберными
народное название — морской зуб- живут и ныне

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 16 мая 2015 года в 22:22:44
отредактирован 16 мая 2015 года в 22:39:23

<a href="http://ammonit.ru/text/1576.htm#233352">http://ammonit.ru/text/1576.htm#233352</a>

Добавить в избранное

0

Спасибо, Руслан!
Мне кажется, моя находка больше похожа на это. И возраст примерно совпадает.

И еще. Не может ли деление на камеры быть не видно просто из-за плохой сохранности образца?

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 17 мая 2015 года в 06:13:31

<a href="http://ammonit.ru/text/1576.htm#233490">http://ammonit.ru/text/1576.htm#233490</a>

Добавить в избранное

0

Если на месте слома поверхность гладкая и линзообразная, в хвостовой части вогнутая, а в головной выпуклая, (а поверхнему фото у меня появилось такое подозрение), то возможно и наутилида. Если скол произвольный и нет визуального деления конуса на кольца, то это лопатоногий...

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 17 мая 2015 года в 22:04:41

<a href="http://ammonit.ru/text/1576.htm#233545">http://ammonit.ru/text/1576.htm#233545</a>

Добавить в избранное

0

Спасибо, Владимир!
У конусообразной части образца на верхнем рисунке выпуклая поверхность слева (там, где у усеченного конуса меньший радиус). Здесь поверхность слома гладкая и выпуклая.
Справа (там, где у конуса больший радиус) ничего определенного сказать нельзя, т.к. этой частью окаменелость выдавалась из куска известняка и здесь она повреждена.
Деление на кольца не просматривается

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 18 мая 2015 года в 07:52:06

<a href="http://ammonit.ru/text/1576.htm#233556">http://ammonit.ru/text/1576.htm#233556</a>

Добавить в избранное

0

Хорошо, пусть будет похожа на это.
Даже при плохой сохранности камеры (если они есть )просматриваются.
Исключение: только если это кусок жилой камеры то возможно и наутилида.
Когда в Ваших сборах появится штук сто :) образцов разных видов и сохранности сравнивать и определять будет легче.
Для точного определения конечно надо выбивать образцы более целые (подлиннее)
Подобных находок у меня много, и судя по сохранности я все же склоняюсь к лопатоногому.

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 18 мая 2015 года в 09:38:15

<a href="http://ammonit.ru/text/1576.htm#233577">http://ammonit.ru/text/1576.htm#233577</a>

Добавить в избранное

0

Руслан, спасибо.
В той местности такого-то качества находки большая удача, тем более - моллюски. Там всё кораллы, да кораллы :).

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 18 мая 2015 года в 12:38:46
отредактирован 18 мая 2015 года в 12:40:47

<a href="http://ammonit.ru/text/1576.htm#233557">http://ammonit.ru/text/1576.htm#233557</a>

Добавить в избранное

0

Подтверждаю, что на первой фотографии действительно кто-то из прямораковинных наутилоидей. Не видно расположение сифона, так что точная диагностика может и не получиться. Нужно поискать, кого находили в тех отложениях. Скорее всего придётся выбирать из 2 - 3 родов, не более.
Второе похоже на мшанку, но уж больно... Неясное. :-)
Третье, да, можете не сомневаться, стилолит. Юрий Владимирович соврать не даст. ;-)

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 18 мая 2015 года в 09:52:36

<a href="http://ammonit.ru/text/1576.htm#233579">http://ammonit.ru/text/1576.htm#233579</a>

Добавить в избранное

0

Спасибо, уважаемый Smesh.

Вы считаете, что на первой фотографии более вероятна прямораковинная наутилоидея, чем скафопода?

На второй фотографии, согласен с Вами, образец, мягко говоря, смутный. Но, как ни странно, мне раньше мшанки в нашей местности не попадались. Поэтому решил "вывесить" здесь фото находки, чтобы узнать мнение палеонтологического сообщества по ее поводу.

По третьему фото Юрий Владимирович ответил буквально через несколько минут после появления публикации на сайте. Вот это я понимаю - Профи!

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 18 мая 2015 года в 13:11:31

<a href="http://ammonit.ru/text/1576.htm#233595">http://ammonit.ru/text/1576.htm#233595</a>

Добавить в избранное

0

Да, полагаю, что на первом фото НЕ скафопода. Если не видно перегородочной линии, то это жилая камера наутилуса.

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 18 мая 2015 года в 15:35:44

<a href="http://ammonit.ru/text/1576.htm#233852">http://ammonit.ru/text/1576.htm#233852</a>

Добавить в избранное

0

Похоже, что на первом фото все же скафопода.

Вчера нашел в своих «закромах» фрагмент пособия «Варенов Д.В., Моров В.П., Варенова Т.В. Ископаемая фауна города // Фауна города Самары: учебное пособие / под ред. В.П. Ясюка – Самара: ПГСГА, 2011 – 226 с., с илл. С. 11-23.», скачанный когда-то по случаю в Интернете. Там в главе «Ископаемая фауна города» говорится следующее:

«Карбон хорошо обнажен в некоторых оврагах, каменоломнях и карьерах в северо-западной части Сокольих гор, а также на Царёвом Кургане…»
и – далее:
«В карбоне отмечены лопатоногие моллюски (класс Scaphopoda) – небольшая группа морских моллюсков, мягкое тело которых заключено в трубчатую раковину... Здесь можно найти представителей рода денталиум (Dentalium), остатки которых встречаются в виде ядер и изогнутых, реже прямых, трубковидных раковин.
О находках остатков моллюсков из класса Головоногие (Cephalopoda) на территории города достоверных сведений нет.»

Сегодня вновь пытался отыскать фрагмент этого пособия в сети, чтобы дать здесь на него ссылку. Почему-то не нашел.
К счастью, авторы пособия – среди пользователей сайта. Надо будет к ним обратиться.

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 20 мая 2015 года в 09:39:37



Страница сгенерировалась за 0.0810120105743 секунд