Палеонтология, Paleontology, Ammonit.ru Палеонтология, Paleontology, Ammonit.ru
Логин
Пароль

Регистрация

Забыли пароль?

 | Палеонтология, палеонтологический портал "Аммонит.ру" |   English version of paleontological portal Ammonit.ru |  Места находок | Геохронологическая шкала | Типы окаменелостей |

 | Виртуальный палеонтологический музей | Публикации | Новости палеонтологии | Пользователи  | Палеонтологические тэги |  

Рога и копыта. Или от Equus ferus caballus & Bos taurus taurus - до Elasmotherium sibiricum .

Автор: Astrocrocus

Рубрика: Отчеты о поездках и экспедициях

Наконец погода сделалась такой, какую обещали.
Собрались и поехали.
Всего 6 человек. Николай с семьёй, Александр (Астрокрокус), Александр (Железный Дровосек), Сергей (Дядя Серёжа).
Яблоновый овраг, горелики.

Вид на карьер. А когда-то здесь была природная яма (провал) глубиной 3 метра.



Горелики.



Горелики.



Место, конечно, исключительно-любопытное и уникальное.
Но надо рыть и копать.
Обычная, скучная, поисковая ковыряловка.
Тут Железный Дровосек (Александр) и говорит:- "А не порасспросить ли нам тракториста, может быть он видел чего?"
Подошли, расспросили.

Тракторист - наводчик.



Да, видел...
И видел, говорит, такое - "от зависти заплачете навзрыд!!!"
В овраге напротив, говорит, огромные кости торчат из обрыва.
Мамонт, говорит.
Так начальник сказал, говорит!
Ну очень любопытно.
Да ну его к чёрту, в гореликах ковыряться!
Пойдем мамонта (или носорога в крайнем случае) из болота, то бишь обрыва, ташить!
Ну пошли - да, торчит мосол из обрыва, а вот ещё, и еще, и в ручье тоже позвонки валяются, и ещё из стенки торчит, и ещё...

Обрыв с костями.



Схема размещения фрагментов скелета.
1 - Кость N1
2 - Кость N2
3 - головка кости
4 - Зуб N1
5 - Зуб N2
Места где были найдены позвонки и обломок ребра на схеме не видны.



Кость N1.



Ну ладно, давай собирать, да из обрыва выковыривать.
Хрупкие кости, рассыпаются от прикосновения.

Александр (Astrocrocus) фотографирует кость N2.



Николай (nikniknik) и Александр (Astrocrocus) пытаются подняться на обрыв, осматривают склон.



Выковырили ту, что пониже, и несколько мелких фрагментов.
В обрыве самая большая и еще несколько кусочков. Как к большой подобраться?

Кость N1.



Кость N1. Вид с обрыва.



Снизу стенки глиняные рухнуть хотят, а сверху обрыв шевелится - тоже рухнуть хотит.
Ну давай нижние стенки обрушивать, чтоб они ненароком сами не рухнули и не придавили нас в неподходящий момент.

Подготовка ненадёжной стены к обрушению.



Я аж из сил выбился. Нижнюю стенку ломаю, а Николай сверху ненадёжные куски обрыва отколупывает.
Забросил я малосапёрную лопатку на капроновом ремне в щель, потянул - одна стенка рухнула. Забросил второй раз, зацепил стенку что побольше - сорвалась, Третий раз забросил - опять сорвалась.
И так несколько раз подряд.

Обрушение мешающей глыбы.

Фото из архива nikniknik.




Наконец удалось надёжно зацепить. Тяну - не тянется. Только качается стенка. Втроём за вожжу зацепились.
Потянули в раскачку.
Ухнула стена - аж птицы чирикать перестали.
Ладно, надо как-то кость доставать. Были бы рядом рыбаки, так можно было бы подсачник у них одолжить...
Решили сверху окопать её с помощью палки-копалки и лопаты-на-верёвке.
Благо что сверху грунт более рассыпчатый.

Николай (nikniknik) и Александр (Железный Дровосек) подкапывают с помощью палки Кость N1.



Окапывание кости N1.
Фото из архива nikniknik.



Окопали.
Решили мы пощупать, как кость сидит в грунте.
Завязал я петлю на вожже, и общими усилиями, с помощью палки, одели петлю на край кости.

Николай (nikniknik) и Александр (Astrocrocus) пытаются достать Кость N1.



Попытка извлечения кости N1.
Фото из архива nikniknik.



Потянул я тихонечко, а кость вдруг легко пошла.
Ну что делать?
Я петлю по запарке сделал незатягивающейся.
Другой верёвки просто нет.
Вспомнили всех чертей.
Попытались закрепить петлю с помощью палок. Стали поднимать.
Вывалилась кость.
Беда.
Раскололась на несколько частей.
Ну как вышло - так и вышло.

Кость рухнула.
У разбитого корыта.
Фото из архива nikniknik.



Разложили добычу на мешках.

Обломки Кости N1 после извлечения.



Обломки Кости N2, позвонки, обломок ребра, кость пальца, Зуб N1.



Я решил пройтись и ещё посмотреть. Нашёл некий кусок и передал его Сереже - молодому любителю покопать.
Он говорит, что это позвонок.
При рассмотрении оказалось, что это зуб.
Назовём его Зуб N 1.

Зуб N1 и обломок ребра после извлечения из грунта.



Зуб N1.
Вид спереди.



Зуб N1.
Вид сзади.



Зуб N1.
Вид сбоку.



Зуб N1/



Зуб N1.
Вид сверху.



В это время другой товарищ, дядя Серёжа, с помощью палки удачно сковырнул ещё один фрагмент. Это оказался большой и тяжёлый зуб. Назовём его Зуб N2.

Зуб N2 после извлечения из грунта.



Зуб N2. Вид сбоку 1.



Зуб N2. Вид сбоку 2.



Зуб N2. Вид с торца 1.



Зуб N2. Вид с торца 2.



Я нашёл еще фрагмент пальца, а так же за деревом головку крупной кости.

Головка кости после извлечения из грунта.



Головка кости вид 2.




Ну вот и всё.
Ещё несколько мелких фрагментов, и больше ничего на этот раз не осталось.
Отдышались, осмотрели добычу. Видно, что это, скорее всего, древнее травоядное млекопитающее - лошадь, верблюд, жираф или носорог.
А может быть и ещё кто. Особенно интересны зубы - Зуб N1 и Зуб N2.
Вот, Уважаемая Публика, и помогите с определением.
Хотелось бы надеяться что это не Тёте-Дунина Пеструшка...

Несколько фото оврага и окрестностей:

Начало оврага и исток ручья.



Ручей в овраге.



Правый берег оврага.



Овраг.



Ручей, где были найдены позвонки.



Местные эндемики.



Алый мак.



Публикация будет редактироваться и дополняться текстом и фотографиями.
Прошу извинить, размеры костей будут указаны позже, после измерений.

P.S.

Вот такое фото я нашёл в дебрях интернета по запросу
Elasmoterium sibiricum

Вот такое фото из статьи.



И на нём обозначил фрагменты внешне похожие на те что были найдены нами.

1 - похоже на то что я назвал Головка кости.
2 - похоже на то что я назвал Палец.

К сожалению более качественного изображения я пока не нашёл.


Это фото вроде получше будет...

Продолжение следует...

Ключевые слова (тэги): млекопитающие, Самарская область, кости, Яблоновый овраг, Coelodonta antiquitatis, Elasmoterium sibiricum, Camelus knoblochi, Яблоново-Врагское местонахождение

Добавить в избранное

Постоянный адрес публикации:
Permanent link:

HTML-ссылка на публикацию:
HTML-link to this page:


Публикация создана 13 июня 2011 года

Если вы хотите оставить комментарий,
вам нужно зарегистрироваться (или авторизоваться, если вы уже зарегистрированы)

Комментарии:

<a href="http://ammonit.ru/text/183.htm#32074">http://ammonit.ru/text/183.htm#32074</a>

Добавить в избранное

0

Зуб номер 1 очень похож на зуб Elasmoterium sibiricum или что-то очень близкое.

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 14 июня 2011 года в 08:27:57

<a href="http://ammonit.ru/text/183.htm#32077">http://ammonit.ru/text/183.htm#32077</a>

Добавить в избранное

0.3

Вы молодцы. Хорошо потрудились и с пользой. Хотя кости очень хрупкие рекомендую их сначала помыть хорошенько, а потом, когда они еще влажные облить слабым раствором ПВА. Он хорошо растекается и внедряется в кость. Сушить, конечно не на солнце - в тени. После просушки можно склеить поломанные. Я найденные кости все так обрабатываю(правда мои не такие хрупкие, хотя попадаются разные. Овраги отличные-в них искать и искать.Обязательно выставте зубы-может по ним спецы и разберутся.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 14 июня 2011 года в 08:56:49

<a href="http://ammonit.ru/text/183.htm#32161">http://ammonit.ru/text/183.htm#32161</a>

Добавить в избранное

0

Эласмотерий - это конечно впечатляет!
Elasmoterium
Череп носорога-эласмотерия
Статья
Иллюстрация
Обратите внимание на пальцы.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 14 июня 2011 года в 18:39:06
отредактирован 14 июня 2011 года в 22:42:46

<a href="http://ammonit.ru/text/183.htm#32112">http://ammonit.ru/text/183.htm#32112</a>

Добавить в избранное

0

Почаще бы таких добрых экскаваторщиков встречать:)

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 14 июня 2011 года в 13:51:23

<a href="http://ammonit.ru/text/183.htm#32166">http://ammonit.ru/text/183.htm#32166</a>

Добавить в избранное

0.5

Наш народ, особенно те кто родился в СССР и кончал среднюю школу, можно считать грамотные люди и всегда с сочуствием относились ко всякого рода искателям. Это не первый экскаваторщик который безвозмездно и добровольно помогал нам в подобных ситуациях.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 14 июня 2011 года в 18:43:26

<a href="http://ammonit.ru/text/183.htm#32118">http://ammonit.ru/text/183.htm#32118</a>

Добавить в избранное

0

Очень здорово, спасибо за рассказ! А кости, надеюсь, совместными усилиями определим, интересно выяснить, кто там был.

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 14 июня 2011 года в 14:03:23

<a href="http://ammonit.ru/text/183.htm#32156">http://ammonit.ru/text/183.htm#32156</a>

Добавить в избранное

0

Зуб N2 очень похож на лошадиный -Equus, только эта лошадь низенькая, всего 1,5 метра в холке, а в нашем случае видимо животное побольше размером будет.
Да и палец больше похож на палец парнокопытного.
Лошадь
Обратите внимание по ссылке на рисунки скелетов древних лошадей. На пальцы их конечностей.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 14 июня 2011 года в 18:15:13
отредактирован 16 июня 2011 года в 18:07:07

<a href="http://ammonit.ru/text/183.htm#32194">http://ammonit.ru/text/183.htm#32194</a>

Добавить в избранное

0

Вы, оказывается, еще и писатель- от души посмеялся. Особенно меня развеселила ссылка на лошадь обыкновенную - вдруг кто не знает.

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 14 июня 2011 года в 23:53:14

<a href="http://ammonit.ru/text/183.htm#32202">http://ammonit.ru/text/183.htm#32202</a>

Добавить в избранное

0

С лошадью не так всё просто на смом деле.
Например в известной книге Фентонов КАМЕННАЯ КНИГА, на 554 странице есть рисунок и текст:
-"EQUUS.
1.5М высоты в плече. Лошади произошли в Северной Америке в плиоцене и вымерли там в конце плейстоцена.
В Азии, Африке и в Европе продолжают существовать сейчас и расселены европейцами на всех континентах." Конец цитаты.
А я думал что Россия "Родина Слонов", а оказывается Америка.:).

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 15 июня 2011 года в 06:42:30
отредактирован 15 июня 2011 года в 06:42:55

<a href="http://ammonit.ru/text/183.htm#32209">http://ammonit.ru/text/183.htm#32209</a>

Добавить в избранное

0

На счёт "родины слонов"... На Украине ( именно "на" а не "в" ) во времена правления Ющенко истинные патриоты в серьёз обсуждали вопрос происхождения человека от украинца и создание глобуса Украины.

комментарий 5 уровня

Комментарий создан 15 июня 2011 года в 09:40:02

<a href="http://ammonit.ru/text/183.htm#32225">http://ammonit.ru/text/183.htm#32225</a>

Добавить в избранное

0

Больные на голову есть в разных странах.

комментарий 6 уровня

Комментарий создан 15 июня 2011 года в 14:15:22

<a href="http://ammonit.ru/text/183.htm#32254">http://ammonit.ru/text/183.htm#32254</a>

Добавить в избранное

0

Кость N 1 рассыпается. Николай по его сообщению принимает экстренные меры по её пропитке.
Кость предствляет собой лёгкую, малопрочную пористую структуру, которая взаимодействует с соляной кислотой.
А вот как зубы? Может ли им угрожать опасность рассыпаться?
Они то сохранились гораздо лучше. Может стоит и их пропитать?
И ещё - пока не удалось найти нормального изображения зубов эласмотерия.
Может кто ссылочку подкинет?

комментарий 7 уровня

Комментарий создан 15 июня 2011 года в 18:38:55

<a href="http://ammonit.ru/text/183.htm#32260">http://ammonit.ru/text/183.htm#32260</a>

Добавить в избранное

0

Интересные находки! Мы с сыном на каждом "полевом выезде" мечтаем о таких!
P.S: Будем ждать продолжения!

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 15 июня 2011 года в 21:13:16
отредактирован 15 июня 2011 года в 21:15:18

<a href="http://ammonit.ru/text/183.htm#32328">http://ammonit.ru/text/183.htm#32328</a>

Добавить в избранное

0

С сыном поаккуратнее.
Мой в своё время так и норовил под грузом стоять или у берега утонуть.
Тут 4 здоровенных мужика никак справиться с обрывом не могли. Так и приходилось сдерживать друг-друга. Иначе пришлось бы другие кости склеивать.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 16 июня 2011 года в 18:11:20

<a href="http://ammonit.ru/text/183.htm#32421">http://ammonit.ru/text/183.htm#32421</a>

Добавить в избранное

0

Благодарю за предостережения,за это не волнуйтесь! Мало того что он мой сын, я паралельно основной работе инструктор по детско-юношескому туризму и мы вместе с ним каждый год являемся слушателями "медицины катастроф":) Заботимся друг о друге не только по семейному:)

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 17 июня 2011 года в 19:53:15

<a href="http://ammonit.ru/text/183.htm#32461">http://ammonit.ru/text/183.htm#32461</a>

Добавить в избранное

0

В Малом атласе руководящих ископаемых В.И. Бодылевского
(Недра 1990) на 256 странице РИС.3 имеется изображение поверхности зуба Elasmotherium sibiricum(Fich).
Ну очень похоже на Зуб N 1.
Только наш будет в 1,5 раза крупнее.
Значит всё-таки ЭЛАСМОТЕРИЙ и достаточно крупный?
Ну наверное не такой, как тот чьи зубы нашли на Кавказе (около 5 метров высотой исходя из размеров зубов (?)),но и не маленький.
Явно больше 1,5 метров в холке. Ну и весил наверное пяток тонн :)

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 18 июня 2011 года в 07:11:27
отредактирован 28 февраля 2012 года в 22:58:10

<a href="http://ammonit.ru/text/183.htm#33224">http://ammonit.ru/text/183.htm#33224</a>

Добавить в избранное

0

Кстати, а почему считается что лоб этого животного украшал огромный рог? Только по тому что это носорог?
А может быть там был не остроугольный рог, а некое подобие германской каски?
Эдакая роговая ермолка, опасность применения которой от этого не становится меньше?
У носорогов слабое зрение, но это не их проблема...:)

комментарий 5 уровня

Комментарий создан 26 июня 2011 года в 15:46:30
отредактирован 26 июня 2011 года в 16:06:21

<a href="http://ammonit.ru/text/183.htm#63289">http://ammonit.ru/text/183.htm#63289</a>

Добавить в избранное

0

Этот, 2012 год в Азове объявлен годом Эласмотерия.

комментарий 6 уровня

Комментарий создан 28 февраля 2012 года в 20:27:24

<a href="http://ammonit.ru/text/183.htm#63327">http://ammonit.ru/text/183.htm#63327</a>

Добавить в избранное

0

...5м. высотой...(с) Вы наверное имели ввиду индрикотерия ? А стати индрикотерий безрогий носорог, да безрогих было вааще большинство :-).

комментарий 5 уровня

Комментарий создан 28 февраля 2012 года в 22:48:00
отредактирован 28 февраля 2012 года в 22:50:26

<a href="http://ammonit.ru/text/183.htm#63329">http://ammonit.ru/text/183.htm#63329</a>

Добавить в избранное

0

Это из какой-то публикации цифра.На Кавказе Эласмотерий Кавказский - он гораздо больше чем Сибирский. Поищу - дам ссылку.
Я специально не стал удалять свой комментарий от 18.06.11г.,
(комментарии не удаляю, поскольку по ним виден ход расследования) хотя в нём содержится принципиальная ошибка.
В процессе общения с Гилгамешем всё прояснилось.
Путаница...

Но в итоге всё-таки зуб N2 - Эласмотерий, а зуб N1 - Шерстистый носорог :)
И вместо одного животного - набор костей разных животных.
Весной надо будет туда наведаться вновь и попробовать поискать следы троглодитов, которые возможно отобедали этими животными.

комментарий 6 уровня

Комментарий создан 28 февраля 2012 года в 22:57:20
отредактирован 28 февраля 2012 года в 23:12:32

<a href="http://ammonit.ru/text/183.htm#63346">http://ammonit.ru/text/183.htm#63346</a>

Добавить в избранное

0

Вы в галечнике внимательней поройтесь. Мне почему то кажется что маслы от туда родом.

комментарий 7 уровня

Комментарий создан 29 февраля 2012 года в 00:34:54

<a href="http://ammonit.ru/text/183.htm#63359">http://ammonit.ru/text/183.htm#63359</a>

Добавить в избранное

0

Галечник лежит ниже глиняных наносов где-то метров на 8 - 10.
Да и галечником этот слой можно назвать условно.
Вообще же нет чётко выраженого костеносного слоя.

комментарий 8 уровня

Комментарий создан 29 февраля 2012 года в 06:44:20

<a href="http://ammonit.ru/text/183.htm#63385">http://ammonit.ru/text/183.htm#63385</a>

Добавить в избранное

0

Я имел ввиду фото "начало оврага, исток ручья".

комментарий 9 уровня

Комментарий создан 29 февраля 2012 года в 10:19:16

<a href="http://ammonit.ru/text/183.htm#63398">http://ammonit.ru/text/183.htm#63398</a>

Добавить в избранное

0

На том фото не галечник, а щебень верхнеюрских горелых сланцев/аргиллитов.

комментарий 10 уровня

Комментарий создан 29 февраля 2012 года в 11:26:38
отредактирован 29 февраля 2012 года в 11:27:12

<a href="http://ammonit.ru/text/183.htm#63483">http://ammonit.ru/text/183.htm#63483</a>

Добавить в избранное

0

Конечно, именно он и имелся в виду.
Эта щебёнка почти не обкатанная.

комментарий 11 уровня

Комментарий создан 29 февраля 2012 года в 19:59:31

<a href="http://ammonit.ru/text/183.htm#63544">http://ammonit.ru/text/183.htm#63544</a>

Добавить в избранное

0

Согласен, но он ( щебень ) мне кажется переотложен, типа марены, ведь глина это четвертичка чистой воды так сказать.

комментарий 12 уровня

Комментарий создан 1 марта 2012 года в 09:23:34

<a href="http://ammonit.ru/text/183.htm#63551">http://ammonit.ru/text/183.htm#63551</a>

Добавить в избранное

0

Да нет, там просто верховье оврага, проложенного в элювиоделювии ("сыртовая толща"), врезано в юрский останец.

комментарий 13 уровня

Комментарий создан 1 марта 2012 года в 10:27:19

<a href="http://ammonit.ru/text/183.htm#63649">http://ammonit.ru/text/183.htm#63649</a>

Добавить в избранное

0

"1.3. Особенности скелета и среда обитания.
Тело эласмотерия характеризуется приблизительно следующими размерами (Флеров,1953): длина тела без хвоста 4,5 м; высота в загривке 2 м; длина черепа около 95-98 см. На лбу имеется купо­лообразное возвышение высотой ~ 15 см ; шириной ~ 25 см ;длиной около 35 см."

РЕФЕРАТ
Поэтому, наверное всё-таки не "..5 метров высотой..." :)

"их вероятным врагом могла быть крупная ископае­мая кошка, ареал которой совпадал с ареалом Elasmotherium. В ку­хонных же отбросах первобытного человека кости эласмотерия от­сутствуют." - в этом же реферате.

комментарий 14 уровня

Комментарий создан 1 марта 2012 года в 20:49:06
отредактирован 1 марта 2012 года в 20:55:41

<a href="http://ammonit.ru/text/183.htm#63650">http://ammonit.ru/text/183.htm#63650</a>

Добавить в избранное

0

Как в анекдоте ...э-э-э нет, так длина а нам высота нужна ! :-))) Хорактер видимо скверный был и дюже большая байда на лбу торчала... вот потому в отбросы не попал.

комментарий 15 уровня

Комментарий создан 1 марта 2012 года в 20:56:19
отредактирован 1 марта 2012 года в 21:00:25

<a href="http://ammonit.ru/text/183.htm#63719">http://ammonit.ru/text/183.htm#63719</a>

Добавить в избранное

0

Будем искать кошку.
Но и троглодитов со счетов рано сбрасывать.

комментарий 16 уровня

Комментарий создан 2 марта 2012 года в 06:35:20



Страница сгенерировалась за 0.0889439582825 секунд