Добавить в избранное

Luarvik

Митрич таки появился на "аммоните".. И молодой Гера..

Добавить в избранное

Solodyankin

Да, знакомые места и фото. Печально что такая точка прекратила существование.
Теперь образцы тех сборов (был там пару раз) станут для меня еще ценнее.

Добавить в избранное

Ten88

По ходу там свалку будут делать (или уже сделали). Жаль конечно, что вот так вот все закончилось :(

Добавить в избранное

Ruslan-69

«Все пройдет, и это тоже пройдет»

Добавить в избранное

Homer

Честно говоря, думал, что он давно "того"

Добавить в избранное

Alex

Жаль, я так там и не побывал...

Добавить в избранное

Cenobit

Так это вы с Юрием Владимировичем и Сергеем Гришиным на выходных ездили?:)

Добавить в избранное

walter

Какова была глубина кратера?

Добавить в избранное

carbon1967

А что, ногой, ну или лопатой отбросить мусор нельзя ? Если уж так хочется добраться до обнажения. Или устраивает только то обнажение где всё лежит на "тарелочке с голубой каёмочкой"? Т.е. пришёл взял готовое и всё ? А по работать ? Мою "скалу-2" и песком в рост слоем засыпали, и бетонным ломом заваливали, и ни чего откапывал. Настойчивость вознаграждалась.

Добавить в избранное

Alexq

Да. Ездили в эти выходные. Нужна была проба вулканического пепла на границе мячковского и подольского. Хорошо, что в 2010 году, волею судьбы, я взял из этого слоя килограмм праха. И получилось как на рыбалке, на которую едешь, беря рыбу с собой, на случай отсутствия улова.
""А что, ногой, ну или лопатой отбросить мусор нельзя ? Если уж так хочется добраться до обнажения."""

30 метров копать нору, к примеру до улитинских слоев, а это еще далеко не самый нижний слой, тяжеловато было бы...
Плохо то, что был стратотип подольского горизонта, а по сему, название в международной шкале утрачивает свой приоритет, так как утрачен стратотип -держатель имени. И называть этот горизонт будут в будущем, чем-то типа : "Пен-чи" подъяруса или горизонта. У китайцев на все найдется ответ. Все варианты с гипострататипами это уже не то....утерян стратиграфический тип. Поэтому, формально, имеются все основания менять название.А предложений с заменами русских названий горизонтов (подъярусов) много.

Добавить в избранное

YrYashunsky

Короче, если так дальше пойдет дело с карьерами в южной части Московской синеклизы, то, помимо потери приоритетов всем известных стратотипов, в самое ближайшее время любые работы по литологии, минералогии, геохимии, изотопии, стратиграфии, палеонтологии и т.п. этого района надо будет выполнять по керну скважин, которые никто бурить не будет. Т.е., в геологическом плане южная часть Московской синеклизы, по крайней мере по карбону, становится законсервированной.

Добавить в избранное

carbon1967

Согласен 30 метров, это много. Но есть же где-то ещё выходы наверняка. Ищите и обрящете. В конце концов вы же геологи :).

Добавить в избранное

Homer

Есть какое-то прямое указание насчёт исчезнувших стратотипов? И кто анализирует их состояние?

Добавить в избранное

paleoserg

Не вижу сильного повода для волнений насчет "китайцев". Разве для подразделений меньшего ранга чем ярусы уже начали выделять глобальные стратотипы? Подольский горизонт был и останется местным стратиграфическим подразделением - горизонтом или регио-ярусом.
Скажите полжалуйста, почему в "Стратиграфическом словаре" стратотип подольского горизонта указан не в данном месте, а в береговых обрывах р.Оки выше устья р.Москва?
По поводу стратотипов - сейчас международная комиссия по стратиграфии выбирает и утверждает GSSP - разрез и точку глобального стратотипа границы (нижней), это что касается ярусов, отделов и систем.
При этом глобальный Башкирский ярус отлично живет со своим историческим названием и с GSSP в Неваде, США. Да и Московский ярус (в который входит подольский горизонт) переименовывать не собираются, хотя GSSP для забивания "золотого костыля" пока еще не выбрана.

А то, что разрез так сильно закрыт, конечно жаль.

Добавить в избранное

Titanophoneus

Утрата доступности стратотипа не делает соответствующий стратон ни непригодным, ни невалидным. Так что ни какой "приоритет" не "утрачивается". Кроме того, "горизонт" будучи региональным подразделением по определению к международной шкале не может иметь ни какого отношения (в неё входят только общие подразделения до яруса).

Добавить в избранное

KVV71

Сильно сказано. Мне понравилось.

Добавить в избранное

Alexq

Проблема гораздо шире,чем может казаться. Лектостратотип или гипостратотипы не отвечают требованиям предъявляемым к стратотипам. При отсутствии "живого" стратотипа невозможно проводить никакую корреляцию разрезов в пределах конкретного интервала. Здесь играет большую роль не сколько типология сколько номенклатурный принцип приоритетов.
Вопрос очень существенный и не имеет окончательного решения , тем не менее, утрата стратотипа это всегда очень плохо в любом отношении,как не поверни.
Если интересно быстро ознакомиться с проблемой в общих чертах см.В. А. КРАСИЛОВ. ЭВОЛЮЦИЯ И БИОСТРАТИГРАФИЯ ИЗДАТЕЛЬСТВО «НАУКА». МОСКВА 1977. стр.172.
Вот небольшая выдержка:
"....Лишь немногие стратиграфы выступают против стратотипов (Шиндевольф, 1975). Большинство считает, что каждое стратиграфическое подразделение должно иметь свой стратотип. Однако и сторонники, и противники стратотипов вкладывают в это понятие совершенно различный смысл. Существует по крайней мере четыре концепции стратотипа: 1) стандарт стратона — типичный разрез, 2) номенклатурный тип, 3) мера временного интервала в хроностратиграфии и 4) хорошо изученный разрез с референтными слоями.

В типологической классификации практикуется обозначение границ таксона описанием типичного экземпляра. Таксономическая принадлежность других экземпляров определяется их соответствием типу. С типологической классификацией связано и первое представление о типичном разрезе стратиграфического подразделения, введенное Д'Орбиньи при описании ярусов юрской системы (D'Orbigny, 1849–1852 гг.). Вышедшая почти через сто лет статья В. Кегеля (Kegel, 1938) оживила интерес к стратотипам. Дж. Уилсон (Wilson, 1959) сравнивает концепцию стратотипа с «одномерным» видом натуралистов, изучающих локальные фауны и флоры....и т.д.и т.п."

Добавить в избранное

KVV71

Я такие в Якутии видал. А в Дагестане они маркером не помечены.

Добавить в избранное

Alexq

"Я такие в Якутии видал. А в Дагестане они маркером не помечены."....

Ну не знаю...получается как в притче тогда.
Расскажу притчу:
Приезжает в Москву турист из дальних мест на экскурсию.
Ходит,ходит...и зависает у памятника Л.Н.Толстому. Стоит удивляется, разводит руками. К нему подходит экскурсовод:
"Какие-то вопросы?"
Отвечает: "Именно!"
"Ну?"
Экскурсант спрашивает: Кто Му-му написал?"
Экскурсовод с удивлением отвечает: "Тургенев, а что?"
Турист :"А вот и то! Все тут у вас через ж...у! "Му-му" Тургенев написал! А памятник Толстому стоит?!"

Добавить в избранное

KVV71

У меня другое направление, Знаю не меньше вашего.

Добавить в избранное

KVV71

А Москву я и не ездил мне не интересна, Приезжай на Кавказ.

Добавить в избранное

Alex

Не стоит ссориться (выходной день, но все-таки) - Москва это одно, Кавказ - это другое. В Московском регионе свои уникальные места, на Кавказе - свои. И там и там есть такое, чего во всем окружающем мире больше не найти. Потеря и тех и других мест невосполнима, к сожалению.

Добавить в избранное

Alexq

"А Москву я и не ездил мне не интересна, Приезжай на Кавказ."

На Кавказе гору не сроешь. Вам крупно повезло с местом жительства. Горы и аммониты практически на дворе, но тоже, видимо, походить надо.
А в московском регионе мест раз,два и обчелся. И то, в одни можно попасть, а в другие нет. А те которые старые,насиженные или сами разрушаются или их активно разрушают. К сожалению, государство не проявляет должного внимания к геологическим объектам. Не рентабильно. Взывать к научным работникам об участии в сохранении объектов бессмысленно. И времени нет и ресурса нет. Не будем рвать на себе волосы и стенать. Что случилось,то случилось. А если взять масштабы вселенские, то конечно это катастрофа. Взять ту же хроностратиграфию. А? Что это получается? Повбивали "золотых гвоздей" в подольске или там в Гжели, и что? Гжель срыли, а Подольск засыпали. Время исчезло! Нет эталона. Это все равно как эталонный метр или килограмм потерять...Что делать, что делать теперь то...Поэтому, скорее всего исторический подход к геологическому времени точнее и понадежнее будет, чем хроностратиграфический. Его не сопрешь не засыпешь. Потому как он -качество, а не количественная физическая точка, удерживающая эталон времени. Все суета!

Добавить в избранное

Shketiara

Потерять эталонный метр или килограмм - это по-нашему. Помнится, у Веллера был в эту тему рассказ про потерю знамени полка, очень поучительная история.

Добавить в избранное

Valeriy09

Испортить можно все. У нас вот перекрыли небольшую речку, в результате изменилось русло р.Уруп. Где раньше собирал аммониты теперь пол метра гравия. Но это временно. А вот мощевую балку уже ничто не спасет, пустили на щебень. А это был памятник культуры, который якобы защищает закон. Так что и гору можно взорвать.

Добавить в избранное

BlackFox

Знакомая история, похожее произошло с Хотошинским карьером в 18км. от ПГТ Селижарово, тоже весь загадили почти полностью! :-( А столько там интересного было в свое время!!!

Добавить в избранное

Calypso

Интересно! И..грустно..
А лагерные конструкции - это реальные были или для съёмок фильма их соорудили?

Добавить в избранное

Alexq

Там фильм в то время снимали.
Titanophoneus:
"Утрата доступности стратотипа не делает соответствующий стратон ни непригодным, ни невалидным. Так что ни какой "приоритет" не "утрачивается". Кроме того, "горизонт" будучи региональным подразделением по определению к международной шкале не может иметь ни какого отношения (в неё входят только общие подразделения до яруса)."

Это просто слова. А "Московский Ярус" в международной шкале- это просто вывеска. Нет в природе стратотипа Московского яруса и быть не может.- само название ничего не значит, за ним стоят стратотипы подъярусов или горизонтов - не важно. ( а их для московского яруса всего раз-два и обчелся и заменить их ничем нельзя ( до поры до времени никто конечно не чухнется, а со временем приедут китайцы сравнивать брахиоподы и конодонты из серии Пенчи к стратотипу в Подольск и что??? В музее есть ракушки? Ничего там толком нет! Поверьте на слово. Есть никак не стратифицированная старая коллекция Ивановых. И это все что осталось по подольскому горизонту. Должен быть источник неиссякаемый !!!, а если стратотипов нет, то и яруса нет. Физически стратотип должен быть доступен !это одно из главных требований. Вся подмосковная яма считается "стратотипической местностью" для всего среднего и части верхнего карбона. В хроностратиграфии "время ""физически " - должно быть доступно (золотой гвоздь), иначе никакого смысла в хроностратиграфической парадигме нет! Это и есть ее слабое место (одно из). При утрате носителя времени исчезает само время! Чего никогда не может быть при историческом подходе. Это суть давней дискуссии, о чем умные люди давно говорили. А теперь теория воплотилась в практику. Я привел конкретный пример,конкретнее не бывает. Обнаружив некий выход пород, как и с чем его литологически,для начала, сопоставить? Предполагая, что этот слой коррелирует со слоем стратотипа надо сравнивать с литологией из стратотипа. А так как наука не стоит на месте, и появилась возможность под другим ракурсом взглянуть на некоторые вещи,то нужны были новые пробы и т.д. и т.п...Где их взять если стратотипа нет? Как дальше развивать науку о земле если субстрат для исследований утрачен? На основании старых проб возможно ошибочно что-то определили? Как исправить? Вот в чем еще дело.Скважины? А видели ли кто как хранятся керны из скважин подмосковья? И хранятся ли вообще? и т.д. и т.п. Так что это событие не ординарное, а очень даже плохое.